На счет того, кто уничтожит систему ПВО - это будут беспилотные сверхзвуковые стратегические бомбардировщики, оснащенные стелс-системами.
На счет поставки продовольствия и боеприпасов - это могут сделать вертикально-взлетающие транспортники (которые так же будут и доставлять штурмовые группы с БТР и БМП во вражеские города).
Ну а склады с танками и боеприпасами, если они не под землей, легко обнаружаются со спутников и будут уничтожены сразу после краха вражеской ПВО и авиации. Конечно, не все успеешь уничтожить, даже если имеешь многочисленную авиацию, но то, что удастся спасти - будут лишь осколки большой армии. http://forumgard.com/ - українська інтернет-держава
Jasons, с авиацией не все так просто. В Сербии американские ВВС отчитались, что уничтожили всю БТТ Сербии в Косово, но потом при выводе оказалось, что и 10% не подбили все пораженные цели были обманками.
Цитата (Jasons)
Ну а склады с танками и боеприпасами, если они не под землей, легко обнаружаются со спутников и будут уничтожены сразу после краха вражеской ПВО и авиации.
Как определить какой склад гражданский, а в каком контейнере Club-K?
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Как определить какой склад гражданский, а в каком контейнере Club-K?
Если какая-то страна собирается напасть на другую, то её разведка должна определить размещение как можно большего количества военных складов и ангаров ещё до начала боевых действий. А потом уже с помощью авиации уничтожить те цели, что нужно.
Цитата
Jasons, с авиацией не все так просто. В Сербии американские ВВС отчитались, что уничтожили всю БТТ Сербии в Косово, но потом при выводе оказалось, что и 10% не подбили все пораженные цели были обманками.
Операция "Союзная сила" была проведена ещё в 1999 году. Тогда технология самонаводящихся боеприпасов (бомб, ракет, артиллерийских снарядов) была не так развита, как сейчас. http://forumgard.com/ - українська інтернет-держава
На счет того, кто уничтожит систему ПВО - это будут беспилотные сверхзвуковые стратегические бомбардировщики, оснащенные стелс-системами.
Лоло ... эти орды сверхзвуковых стратегических нада еще построить , при чем их понадобятся действительно несметные орды , что бы пробить воздушные коридоры к крупным промышленным и транспортным центрам , которые являются очевидной целью. Когда я говорю несметные - это не много , это ну прсото невообразимо много. Потому что потери у пробивания ПВО таким методом будут невообразимо большие , какой бы ты нибыл стелс и сверхзвук - на данный момент весь стелс сводится только к некоторому затруднению обнаружения целей на большой дальности. И проявляется эффект в основном на устаревших и маломощных средствах радиолокации.
Цитата
На счет поставки продовольствия и боеприпасов - это могут сделать вертикально-взлетающие транспортники (которые так же будут и доставлять штурмовые группы с БТР и БМП во вражеские города).
которые будут уязвимы для всех типов средств ПВО последних лет 50. так как летать будут над вражеской территорией.
Цитата
Ну а склады с танками и боеприпасами, если они не под землей, легко обнаружаются со спутников и будут уничтожены сразу после краха вражеской ПВО и авиации
когда обстановка накаляется , то обычно принимаются меры к рассредоточению и маскировке , так что "легко" это сильное допущение. Ну и кроме того , если тока не будут уничтожать что-то с орбиты , то всякие там томагавки сбиваются даже не очень современными средствами ПВО ближней и средней зоны , а современные вообще заточены на такие штуки.
Так что хошь не хошь , а придется пулять много , терять при этом много , и подвергаться ответным ударам, халявы не будет.
Обмен (у кого-то более, у кого-то - менее результативными) ядерными ударами на первом этапе войны не вызывает сомнения практически ни у кого, но дальнейшая динамика конфликта каждому видится по-своему: какова будет стратегия и тактика, какие человеческие ресурсы будут задействованы, какая техника, обмундирование и снаряжение, насколько действенна будет информационная война... Голосуйте, дублируйте ответы сообщениями. Может все-таки выясним...
После реального обмена войны уже так таковой и не будет, не до нее уже будет.
Цитата (Jasons)
Если какая-то страна собирается напасть на другую, то её разведка должна определить размещение как можно большего количества военных складов и ангаров ещё до начала боевых действий. А потом уже с помощью авиации уничтожить те цели, что нужно.
Да не может разведка всего вскрыть, это просто не реально. К тому есть такая вещь как деза информация.
Цитата (Jasons)
Операция "Союзная сила" была проведена ещё в 1999 году. Тогда технология самонаводящихся боеприпасов (бомб, ракет, артиллерийских снарядов) была не так развита, как сейчас.
Самонаводящиеся боеприпасы уже тогда не промахивались, дело в правильном определении, что обманка-муляж, а что реальная цель. Сейчас муляжи при плохом освещении можно и с 10 метров перепутать при этом можно и температуру движка эмитировать, и свойства метала, и радио обмен. При этом цена муляжа по сравнению с умной ракетой может отличатся на два порядка. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Среда, 24.07.2013, 18:52
Да не может разведка всего вскрыть, это просто не реально. К тому есть такая вещь как деза информация.
Ну ясно, что нельзя вскырть всего, но большинство складов и ангаров обнаружить можно. А после потери большинства техники и боеприпасов, в совмещении с потерей ПВО и авиации, в первый же день войны, боевой дух обороняющихся войск будет очень низок.
Сейчас авиация куда более развита, нежели системы ПВО. Это показывает недавняя война в Ливии. Во время авиаударов США потеряли один беспилотник и один вертолет (из авиации), а система ПВО Ливии была потерпела полный крах. Вот - информация о потерях из Вики . Конечно, у сверхдержав куда более мощные ПВО, чем у Ливии, но ведь и США далеко не весь свой авиационный арсенал выдвинули на войну с Каддафи. По этому, я считаю, что у страны, которая нанесет первый удар примерно равному по силам сопернику, будет большое преимущество. http://forumgard.com/ - українська інтернет-держава
Сообщение отредактировал Jasons - Четверг, 25.07.2013, 16:29
недавняя война в Ливии показывает как раз обратное , что авиация не может победить в войне. потому как у Ливии ПВО не было вообще считай , такая ПВО даже по меркам какихнить 60ых годов была недостаточна, его даже подавлять то не особо было нужно , но даже раздербавнив ПВО и подвергая системаическому уничтожению всю военную инфраструктуру, НАТО очень долгое время не могло добиться такого состояния сил , что бы боевики могли что-то исполнить.
Ну не скажите, в Ливии США уничтожили примерно 1900 единиц техники, если верить информации с Википедии. Большинство потерь Каддафи - заслуга американских ВВС, без них повстанцы ничего бы не сделали, это очевидно. http://forumgard.com/ - українська інтернет-держава
а чо ты сделаешь в пустыне , когда тебе по дорогам ездить низя ? пейзажи ливии видел ? идеальнее условий для действий авиации вообще в мире еще поискать нада. из этих 1900 с тыщу это всякие там грузовики да джипы.
НО вопрос то не в этом , а в том , можно ли уничтожить современную эшелонированную систему ПВО , а этого никто пока не делал , потому что такая ПВО способно эффектвно бороться с любыми типами средств воздушного нападения.
Если уничтожить эшелонированную систему ПВО ещё не пробовали, но откуда вы знаете, что она так уж эффективна? Всякие штурмовики, летящие не очень быстро и не очень высоко, по меркам современной военной авиации - безусловно такая система уничтожает легко. Но сверхзвуковые стратегические бомбардировщики со стелс-камуфляжем от радаров, которые могут скидывать самонаводящиеся бомбы, будучи высоко над целью и далеко - против них ПВО почти бессильны.
Кстати, отличной демонстрацией перевеса современной авиации над количеством живой силы и бронетехники соперника, при нанесении первого удара, является Шестидневная Война. У арабов было в 2 раза больше пехоты, в 2,5 раза больше танков и в 3 больше авиации (но менее современном, чем у евреев), но за шесть дней войны они понесли огромные потери, а потери Израиля на их фоне были мизерными. http://forumgard.com/ - українська інтернет-держава
У арабов было в 2 раза больше пехоты, в 2,5 раза больше танков и в 3 больше авиации (но менее современном, чем у евреев), но за шесть дней войны они понесли огромные потери, а потери Израиля на их фоне были мизерными.
Я слышал там хитростью взяли. Боялись как раз ПВО и знали что с ней ничего не сделать
Но сверхзвуковые стратегические бомбардировщики со стелс-камуфляжем от радаров
ну не придумали его пока еще.
Цитата
которые могут скидывать самонаводящиеся бомбы, будучи высоко над целью и далеко - против них ПВО почти бессильны.
если они даже долетят - то скинуть их еще надо на что-то стоящее , а не на надувную копию с-300\400 , определить ее надувность или материальность у них никаких средств нету, так что кидать будут на все что выявят , и второго захода у них уже не будет, потому что к тому времени неоткуда будет взлетать.
Цитата
У арабов было в 2 раза больше пехоты, в 2,5 раза больше танков и в 3 больше авиации (но менее современном, чем у евреев), но за шесть дней войны они понесли огромные потери, а потери Израиля на их фоне были мизерными.
у арабов , опять-таки , небыло нормальной ПВО , у них был кой какой паритет по самолетам вообще , но во-первых они его профукали в виду несовершенства своей ПВО в части средств обнаружения , их было мало и смотрели "не туда" , а потом стало поздно , потому что летать стало нечему.
Ничего не сделать? Господство в небе было завоевано в первый же день вообще-то.
ааа,лооол. Ты вообще ололо, привел в пример войну более раннюю. Я то о следующей войне Судного дня подумал. Она не особо длиннее была.
Да Рукор все верно отметил про "шестидневную". Если мы рассматриваем эффективность ПВО, то уместнее говорить о войне Судного дня, т.к. там Египтянами были учтены результаты предыдущей.
Если говорить о войне Судного Дня, то там хорошо себя зарекомендовали РПГ-7 и ПТУР в отражении танковых атак Израиля, а многие тут говорят, что они не эффективны. http://forumgard.com/ - українська інтернет-держава
Если говорить о войне Судного Дня, то там хорошо себя зарекомендовали РПГ-7 и ПТУР в отражении танковых атак Израиля, а многие тут говорят, что они не эффективны.
