3) ФБР самая мощная в мире спецслужба направленная на слежку за собственным населением ( как то странно при демократии)
НУ а как иначе? Мне просто интересно как вы себе представляете, какой же должна "на самом деле" быть Демократия. Вот скажем прошли акции "Оккупируй Уолл-Стрит". Полиция всех похватала, разогнала - это типа не демократично. А как должно быть демократично в этом конкретном примере? Полиция должна была отбросить щиты и дубинки и вместе с протестующими стать, или как? ИЛи должны были к протестующим выйти сенаторы в полном составе и поговорить с ними, как они видят наилучший путь выхода из сложившийся ситуации?
Или вот греция. Все понабирали кредитов, живут не по средствам. В стране кризис, страна на грани банкротства. Правительсвто что делает снижает расходы увеличивает налоги. Люди не довольны, вышли на улицы. Кричат = Нет не снижай зарплату мне, я хочу иметь хату, тачку, два телека. А за какой хрен спрашивается он это будет иметь? И все такие умные протестуют против власти, типа она тупая не может им это обеспечить. Что президенту сделать, взять чтоли манифестанта в свое кресло посадить и сказать - на пробуй, ука, сделай как считаешь нужным, и выведи из кризиса и чтобы все довольны были. ФИг там, они только горлопанить на улицах могут и все. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
teo, я с тобой полностью согласен. однако разгон Сепаратистов! ( куда более страшных врагов государства чем Уолт-Стритщики) В Тибете. был представлен как Действие Тоталитарного режима. Жесткий ответ на гос переворот в Ливии тоже. Однако разогнанные бунты в италии не нашли таких отзывов. на Лицо двойные стандарты и открытая ложь и клевета, я просто уверен что такие вот Каспаровы после выборов а России соберут митинг на 100 человек. его разгонят ( и в США бы разогнали) а потом "независимые" западные сми напишут о 100 тысячном митинге и Тоталитарном Путине которые Тиранит народ и что нужно помоч бедной забитой оппозиции Росии! vivere militare est
teo, то есть ты настаиваешь на том что демократическое государство не должно вступать в переговоры с участниками акций протеста и даже если этот протест не нарушает законов.. .его обязательно должны разгонять? А то что в США опросы показывают что большая часть не согласна с финансовой политикой властей.. это мол не важно?
У меня скорее претензии к тому как эти самые "демократии" относятся к тем же организациям на подобии ФБР в диктаторских государствах.. называя это кровожадной тайной полицией. А если в диктаторской стране еще и демонстрантов разгоняют так это вообще клеймят нарушением всех свобод и необходимо сразу санкции вводить. То есть очевидные двойные стандарты восприятия реальности. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Ну для этого и был придуман принцип невмешательства. Шибко грань зыбкая между переворотом и протестом в какой-то момент становится. Так что революция или беспорядки - как назвать должно определятся по-факту успеха\неуспеха - сменили власть в итоге - значит революция , а если их всех перебили - то значит мятеж ,переворот итд. И это правильно.
А касательно США и демократии - им уже просто нету оправдавния , они накосивший просто везде где можно. И во внешней политике лицемерия накал такой , что скоро уже с другой стороны придет к началу , полный круг. Во внутренней - тоже , жажда наживы затмила перспективу. И пошло-поехало по американской мечте разве что не гусеницами уже кататься вынужденны, но может и до этого дойдет еще, так , что и последние формальные признаки демократии и свободы сметет. А как если вдруг какой кризис бахнет - то точно так же в трубу полетят вся европейская либерстня , которая последние лет 50 , в общем то торгует жопой за свое спокойствие. Экономическая централизация и вертикаль власти это может быть не самый тонкий инструмент , но самый надежный и эффективный , а игры в либерализм и демократию - это для сытых времен, пока не найдется какой-нить недемократичность и нелеберальный конкурент сопоставимой мощи, а они периодически возникать будут, пока есть люди на земле.
Сообщение отредактировал rucore - Суббота, 29.10.2011, 19:39
Ну для этого и был придуман принцип невмешательства. Шибко грань зыбкая между переворотом и протестом в какой-то момент становится.
НУ то же самое и с правом людей не самоопределение. В Международном праве есть таких два основополагающих принципа. Первый это право государства защищать свою территориальную целостность, и второй это право каждой нации на самоопределение (типа захотели свою страну - откололись). Тоже не слабое такое противоречие. ТИпа мы имеем право не допустить откола, а они так же имеют право самоопределится и отколоться. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Сообщение отредактировал teo - Суббота, 29.10.2011, 19:40
ТИпа мы имеем право не допустить откола, а они так же имеют право самоопределится и отколоться.
никакого противоречия - если у них получится - то право реализовалось , если всех перебили, а этническая группа из котрой сепаратисты вылезли не подверглась тотальному уничтожению - то мятеж. Ну а если подверглась - то геноцид и преступление против человечности.
никакого противоречия - если у них получится - то право реализовалось , если всех перебили, а этническая группа из котрой сепаратисты вылезли не подверглась тотальному уничтожению - то мятеж. Ну а если подверглась - то геноцид и преступление против человечности.
Или вот греция. Все понабирали кредитов, живут не по средствам. В стране кризис, страна на грани банкротства. Правительсвто что делает снижает расходы увеличивает налоги. Люди не довольны, вышли на улицы. Кричат = Нет не снижай зарплату мне, я хочу иметь хату, тачку, два телека. А за какой хрен спрашивается он это будет иметь? И все такие умные протестуют против власти, типа она тупая не может им это обеспечить. Что президенту сделать, взять чтоли манифестанта в свое кресло посадить и сказать - на пробуй, ука, сделай как считаешь нужным, и выведи из кризиса и чтобы все довольны были. ФИг там, они только горлопанить на улицах могут и все.
Это и есть демократия. :-) А ещё - решение глав государств еврозоны о списании половины долгов Греции. Это решение будет обеспечено за счёт стабилизационного фонда, отчисления в который, между прочим, делают все граждане стран зоны евро, даже самых маленьких и небогатых. Это тоже настоящая демократия - быть добрым за счёт других.
