Более того сторонники либерализма всячески отказываются рассматривать реальные проблемы мультикультуризма и рассматривать другие возможности решения этих проблем кроме как мигрантам пряники раздавать.Всячески отказываются брать на себя ответственность за те системные проблемы которые происходят именно из за либерализма.
Можно проблемы по пунктам, чтоб я сам не угадывал, о чем речь? И в другом списке проблемы, спровоцированные либерализмом, можно? Так будет удобней дискутировать. Смерть фашистской России!
Можно проблемы по пунктам, чтоб я сам не угадывал, о чем речь? И в другом списке проблемы, спровоцированные либерализмом, можно? Так будет удобней дискутировать.
Ну попробую самое очевидное: -нравственно моральный упадок западного общества; -отсутствия культурного самоуважения в западном мире; -полный отказ от опыта предков и традиций; -проблемы с мигрантами которые крайне неуважительно относятся к странам прибывания; -общество воспитанное на потребительстве (со всеми вытекающими); -терроризм как результат системных ошибок либерализма; -нежелание слушать мнение собственного народа если это мнение различается с мнением либералов; -исходя из прошлого пункта можно упомянуть лицемерие, говорят о правах и свободах, но если граждане этим пользуются не в угоду либерализму то эти свободы и права либералам не нравятся и все западные СМИ как стервятники нападают на тех кто высказывал мысли которые расходятся с мнением либерализма (я уже молчу о том что свобода СМИ это полная фикция, если США что то решили для себя и назвали кого то врагом то все западные СМИ прилежно показывают именно эту точку зрения и другие факты даже не рассматриваются, Ливия тому хороший пример); -ну и самое очевидное и то что происходит до сих пор, это незаконные военные агрессивные действия против суверенных государств; -нарушение прав человека в суверенных странах и преступления против человечности по факту (бомбардировки мирного населения, пытки, использование вооружения с урановой начинкой, применение химического (Вьетнам) и ядерного оружия). Как то так если вкратце, уверен что по ходу общения я еще что то вспомню. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Нет упадка. Есть трансформация, которая с точки зрения традиционной морали выглядит упадком. Но авторитаризм морализма сам по себе аморален в новой моральной системе.
Quote (Art1985)
-отсутствия культурного самоуважения в западном мире;
Не правда... На Западе чтят, уважают и развивают традиционную культуру. Конечно, все традиции аграрного общества в постиндустриальном соблюдать невозможно. Но там народ знает свои корни, обычаи предков. Более того, западная культура проникла по всему миру, ее элементы повсюду. За что ее антилибералы часто и упрекают.
Quote (Art1985)
-полный отказ от опыта предков и традиций;
См. выше.
Quote (Art1985)
проблемы с мигрантами которые крайне неуважительно относятся к странам прибывания;
Есть такая проблема. Почему ты думаешь, что либералы ее отрицают?
Quote (Art1985)
общество воспитанное на потребительстве (со всеми вытекающими);
Есть такая проблема. Именно на Западе о ней впервые и заговорили.
Quote (Art1985)
-терроризм как результат системных ошибок либерализма;
Каких именно ошибок? Что в Пакистане или Афганистане терактов нет? Или они либеральные страны?
Quote (Art1985)
-нежелание слушать мнение собственного народа если это мнение различается с мнением либералов;
Опять выдумки. Либерализм построен на плюрализме. А вот авторитаризм как раз наоборот игнорирует то мнение, с которым не согласен.
Quote (Art1985)
-исходя из прошлого пункта можно упомянуть лицемерие, говорят о правах и свободах, но если граждане этим пользуются не в угоду либерализму то эти свободы и права либералам не нравятся и все западные СМИ как стервятники нападают на тех кто высказывал мысли которые расходятся с мнением либерализма
То, что либералы позволяют кому-то высказывать другую точку зрения, вовсе не значит, что они тут же обязаны ее полюбить. Критиковать авторитариста за авторитаризм - это все еще свобода слова. Видимо, этот упрек вызван тем, что при авторитаризме мнения высказывают либо одинаковые с официальным либо никакие.
Quote (Art1985)
(я уже молчу о том что свобода СМИ это полная фикция, если США что то решили для себя и назвали кого то врагом то все западные СМИ прилежно показывают именно эту точку зрения и другие факты даже не рассматриваются, Ливия тому хороший пример);
Опять таки неправда. На Западе очень активно обсуждаются подобные вопросы. Даже в самих США не все согласны с официальной позицией правительства. Не забывай, что я сам журналист и знаю, как функционирует эта система изнутри. По твоим словам видно, что ты используешь чужие штампы, не задумываясь об их истинности.
Quote (Art1985)
-ну и самое очевидное и то что происходит до сих пор, это незаконные военные агрессивные действия против суверенных государств;
Боюсь, тут понадобится конкретный список, ведь каждый конфликт по-своему уникален. И огульно всё обобщать, по меньшей мере, некорректно.
Quote (Art1985)
нарушение прав человека в суверенных странах и преступления против человечности по факту (бомбардировки мирного населения, пытки, использование вооружения с урановой начинкой, применение химического (Вьетнам) и ядерного оружия).
Действительно вспыхивали скандалы на тему нарушений прав человека спецслужбами США. Правительство пыталось всячески их замять именно потому, что эти факты нарушают идеологические постулаты либерализма. Заслуга либералов в том, что об этих постыдных фактах все узнали. В нелиберальных странах о таких фактах у себя в стране узнают только те, кто сам через это проходит. Да и вообще пытки - это атавизм всего человечества. Не нужно делать вид, что только ЦРУ пытает людей, а в остальном мире все белые и пушистые. То же самое и с войной. Армия и война по сути своей антилиберальны. Войной занимаются военные, люди, которых, наверно, даже ты не обвинишь в либерализме. Смерть фашистской России!
Сообщение отредактировал Otshelnik - Вторник, 02.08.2011, 15:51
Нет упадка. Есть трансформация, которая с точки зрения традиционной морали выглядит упадком. Но авторитаризм морализма сам по себе аморален в новой моральной системе.
Есть именно упадок. Упадок потому что воспитанием общества занимается крупный капитал.. через СМИ и рекламу. И у крупного капитала цель стоит в воспитании общества выгодного именно ему и никаких целей трансформации или чего то подобного у них нет. У них цель создать общество потребителей. А либерализм как система дает этому происходить и либералы не желают видеть очевидного упадка нравственного, более того либералы еще и заставляют здоровые элементы общества принимать то что происходит в качестве нормы, тот же вопрос о гей парадах. Только где то здоровое общество этому противится вся западная либеральная общественность набрасывается с криками о нарушении прав и свобод обвиняя здоровую часть населения во всех смертных заставляя подстраиваться под морально нравственный упадок. И трансформацией ты называешь отказ от употребления слов мама и папа в угоду больным людям?! Что б их видите ли не обидеть.
Quote (Otshelnik)
Не правда... На Западе чтят, уважают и развивают традиционную культуру. Конечно, все традиции аграрного общества в постиндустриальном соблюдать невозможно. Но там народ знает свои корни, обычаи предков. Более того, западная культура проникла по всему миру, ее элементы повсюду. За что ее антилибералы часто и упрекают.
При чем тут аграрные и не аграрные?! И в чем проявляется уважение и почитание традиций если при этом основными праздниками в западных странах все чаще становятся гей парады? Я очень сомневаюсь что это есть наследие предков. Зато в угоду мигрантам и мусульманам что б их не обижать уже частенько ходят разговоры о том что б отказаться от празднований рождества, так как это видите ли обижает представителей мусульманства. Очередная гениальная идея либерализма по защите традиций западного общества, защита путем уничтожения! Зато полные улицы западных государств при мусульманских праздниках забиты молящимися мусульманами.
Quote (Otshelnik)
Более того, западная культура проникла по всему миру, ее элементы повсюду. За что ее антилибералы часто и упрекают.
Не путай культуру с либерализмом! По всему миру проникают идеи либерализма, но никак ни культура, культура как раз таки погибает и еле держится от того что б не загнутся окончательно.
Quote (Otshelnik)
Есть такая проблема. Почему ты думаешь, что либералы ее отрицают?
Потому что либералы и дальше произносят свою мантру о мультикультурном обществе. И более того продолжают говорить о том что это именно европейцы недостаточно толерантные и из за этого мигранты не могут интегрироваться. (вообще изначально цель интеграция глупая, цель должна быть ассимиляция).
Quote (Otshelnik)
Есть такая проблема. Именно на Западе о ней впервые и заговорили.
Было бы странно если б об этом заговорили где то в другом месте. Именно на западе и западная идеологическая система создала эту проблему и поэтому на западе же появились силы которые подобное считают плохим. При этом среди тех кто так считает либералов не слишком много, я уже молчу о том что политическая либеральная элита так вообще восхваляет это как признак развитости общества.
Quote (Otshelnik)
Каких именно ошибок? Что в Пакистане или Афганистане терактов нет? Или они либеральные страны?
Позволили исламистам развиваться на западе (в Европе) как итог им проще совершать теракты. Более того из за отношения к мигрантам и нежеланию прислушиваться к националистическим настроениям общества .. либерализм спровоцировал теракт в Норвегии. Когда правящая элита не прислушивается к желаниям народа и к словам народа то подобное является естественным результатом. Более того элита после этого продолжила произносить мантру в стиле мы на это ответим еще большей демократией и свободой (старый добрый способ тушить пожары керосином).
Quote (Otshelnik)
Опять выдумки. Либерализм построен на плюрализме. А вот авторитаризм как раз наоборот игнорирует то мнение, с которым не согласен.
Христианство построено на человеколюбии.. на всех бумажках написано. Что не мешало в христианстве появится инквизиции. То же самое и с либерализмом.. провозглашают одно, а делают другое. А вот более авторитарные идеологии прямо говорят о том что отрицают полную свободу.
Quote (Otshelnik)
То, что либералы позволяют кому-то высказывать другую точку зрения, вовсе не значит, что они тут же обязаны ее полюбить. Критиковать авторитариста за авторитаризм - это все еще свобода слова. Видимо, этот упрек вызван тем, что при авторитаризме мнения высказывают либо одинаковые с официальным либо никакие.
Еще раз.. никто не говорит о том что либералы должны любить другое мнение. Вопрос в том что либерализм на словах говорит о том что существует плюрализм мнений, однако при этом либерализм крайне негативно относится ко всем мнениям отличным от либерализма и делает все что б общество не слышало других мнений или слышало их в контексте выгодном либерализму. И подчеркиваю.. авторитаризм не говорит о том что свобода слова и другие мнения для них важны. То есть авторитаризм в данном случае куда более честен и не провозглашает того что не может выполнить.
Quote (Otshelnik)
Опять таки неправда. На Западе очень активно обсуждаются подобные вопросы. Даже в самих США не все согласны с официальной позицией правительства. Не забывай, что я сам журналист и знаю, как функционирует эта система изнутри. По твоим словам видно, что ты используешь чужие штампы, не задумываясь об их истинности.
Опять ты путаешь написанное на бумажках и реальность. По факту обстоит дело так что под флагами либерализма совершаются преступные деяния, а все СМИ так часто говорящие о плюрализме мнений в случае чего то серьезного отстаивают одну точку зрения.. как то уж слишком хорошее сходство мнений что б говорить о случайности. А среди несогласных только простой народ, а вот либеральные власти каждый раз придумывают очередные предлоги что б оправдывать свои преступные действия.
Quote (Otshelnik)
Боюсь, тут понадобится конкретный список, ведь каждый конфликт по-своему уникален. И огульно всё обобщать, по меньшей мере, некорректно.
Ирак, Ливия.
Quote (Otshelnik)
Действительно вспыхивали скандалы на тему нарушений прав человека спецслужбами США. Правительство пыталось всячески их замять именно потому, что эти факты нарушают идеологические постулаты либерализма. Заслуга либералов в том, что об этих постыдных фактах все узнали. В нелиберальных странах о таких фактах у себя в стране узнают только те, кто сам через это проходит.
И что... постулаты постулатами.. а как то в западном либеральном обществе все это спокойно происходит и если раньше в этом отличались в основном только США то в ситуации в Ливии уже и Англия с Францией не плохо показали себя. Да можно конечно уйти в отрицание и говорить о том что те кто это делает это не либералы и тд и тп. Но это все ровно что христианство (католичество) открещивалось бы от инквизиции говоря что это не католики и не христиане были и что христианство и католичество никакого отношения к этому не имеет и вообще это противоречит постулатам.
Quote (Otshelnik)
Да и вообще пытки - это атавизм всего человечества. Не нужно делать вид, что только ЦРУ пытает людей, а в остальном мире все белые и пушистые.
Только либерализм написал это на бумажке и ставит избавление от пыток и других нарушений своей целью.. при этом основные либеральные страны в этом оказались замешаны.
Quote (Otshelnik)
То же самое и с войной. Армия и война по сути своей антилиберальны. Войной занимаются военные, люди, которых, наверно, даже ты не обвинишь их в либерализме.
Вот только на армию и военных не надо сбрасывать ответственность. Военные выполняют приказы политической элиты. На западе политическая элита либеральная, а значит и ответственность на плечах либерализма. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Есть именно упадок. Упадок потому что воспитанием общества занимается крупный капитал.. через СМИ и рекламу. И у крупного капитала цель стоит в воспитании общества выгодного именно ему и никаких целей трансформации или чего то подобного у них нет. У них цель создать общество потребителей. А либерализм как система дает этому происходить и либералы не желают видеть очевидного упадка нравственного, более того либералы еще и заставляют здоровые элементы общества принимать то что происходит в качестве нормы, тот же вопрос о гей парадах. Только где то здоровое общество этому противится вся западная либеральная общественность набрасывается с криками о нарушении прав и свобод обвиняя здоровую часть населения во всех смертных заставляя подстраиваться под морально нравственный упадок. И трансформацией ты называешь отказ от употребления слов мама и папа в угоду больным людям?! Что б их видите ли не обидеть.
Переход от язычества к христианству язычникам тоже казался падением морали. Еще не так давно считалось аморальным, чтобы женщина носила брюки или ходила с непокрытой головой. Мораль трансформируется, хочешь ты того или нет. Конечно, есть свои перегибы и где-то кто-то ударяется в откровенную глупость, но это вовсе не значит, что всё происходящее плохо априори только потому, что отличается от прошлого. У меня созрел вопрос: на твой взгляд, есть ли хоть что-то хорошее в просходящих переменах в моральной сфере, или ты не приемлишь всё от начала до конца?
Quote (Art1985)
При чем тут аграрные и не аграрные?!
Да при всём. То что ты называешь традициями - устоявшийся образ жизни. Но со временем он меняется. Ну не может в современном мире сохраниться неизменным, скажем, обряд сватовства, каким он был в 18 веке.
Quote (Art1985)
И в чем проявляется уважение и почитание традиций если при этом основными праздниками в западных странах все чаще становятся гей парады? Я очень сомневаюсь что это есть наследие предков.
Праздники США (видимо, по-твоему самая либеральная страна мира)
Как и множество других народов, американцы отмечают в качестве национального праздника Пасху, Рождество и Новый год.
Пасха, которая каждую весну приходится на разные воскресенья, отражает христианскую веру в Воскресение Иисуса Христа. Для христиан Пасха - день молитвы и семейных сборов. Среди многих американцев сохранилась традиция красить пасхальные яйца и давать детям в подарок конфеты. На следующий день, в Пасхальный понедельник, президент Соединенных Штатов вместе с детьми принимает участие в ежегодном «катании пасхальных яиц» на лужайке Белого дома.
Рождество - христианский праздник, который отмечается 25 декабря как День рождения Христа. Даже многие американцы-нехристиане традиционно в этот день украшают свои дома и дворы огнями, устанавливают рождественские елки, дарят друг другу подарки и шлют поздравительные открытки.
Новый год отмечается 1 января. Празднование начинается накануне вечером, когда американцы собираются вместе, чтобы пожелать друг другу счастья и процветания в наступающем году.
СОБСТВЕННО АМЕРИКАНСКИЕ ПРАЗДНИКИ
Кроме того, американцы отмечают восемь праздников, которые являются специфическими для Америки (хотя в некоторых странах у них есть аналоги). Для большинства американцев особое значение с точки зрения истории нации имеют два праздника: День благодарения и 4 июля.
День благодарения отмечается в четвертый вторник ноября, однако многие американцы берут выходной в следующую пятницу с тем, чтобы праздник продолжался четыре дня, что дает им возможность съездить к родственникам и друзьям. Праздник впервые отмечался в 1621 г., когда пуритане прибыли в Массачусетс и впервые могли свободно отправлять свои религиозные обряды.
Пережив суровую зиму и потеряв половину из своего числа, они обратились за помощью к соседним индейским племенам, которые научили их разводить кукурузу и другие культуры. На следующую осень выдался богатый урожай, что вдохновило колонистов на то, чтобы широко отметить это радостное событие. Пир в День благодарения стал национальной традицией - не только потому, что многие американцы достигли процветания, но и потому, что жертвы и лишения, испытанные первыми колонистами ради свободы, по-прежнему увлекают воображение. До сих пор обед в День благодарения включает многие из блюд, которые подавались во время того первого пира: жареная индейка, клюквенный соус, картофель, тыквенный пирог. Перед началом обеда родственники и друзья обычно соблюдают минуту молчания в знак благодарности за все хорошее, включая радость встречи.
4 июля - День независимости, день рождения нации. 4 июля 1776 г. была принята Декларация независимости. В этот день проходят пикники, праздничные парады, концерты, устраиваются фейерверки. Многие вывешивают американский флаг (так же как и на День поминовения и другие праздники). 4 июля 1976 г. проходили грандиозные празднования по всей стране в знак 200-летия принятия Декларации независимости.
Кроме Дня благодарения и 4 июля американцы отмечают еще шесть собственных праздников.
День Мартина Лютера Кинга. Мартин Лютер Кинг-младший, американский священнослужитель африканского происхождения, считается одним из великих американцев, потому что неустанно вел борьбу за гражданские права всех людей ненасильственными способами. С 1968 г., когда он был убит, в день его рождения, 15 января, ежегодно проводятся мемориальные молитвы. В 1986 г. праздник был перенесен на третий понедельник января и был объявлен национальным праздником.
День президентов. До середины 70-х годов национальным праздником было 22 февраля - день рождения героя Революционной войны и первого президента Соединенных Штатов Джорджа Вашингтона. Кроме того, 12 февраля в большинстве штатов отмечался день рождения Авраама Линкольна, который был президентом во время Гражданской войны. Впоследствии эти два праздника объединили, и теперь он отмечается как праздник всех бывших президентов США в третий понедельник февраля.
День поминовения. Отмечается в четвертый понедельник мая в память о всех погибших. Первоначально это были погибшие в Гражданской войне, но теперь это — День поминовения всех погибших во всех войнах и вообще всех умерших. В этот день проходят специальные церемонии на кладбищах, в церквях и других общественных местах.
День труда. Этот праздник отмечается в первый понедельник сентября и считается праздником трудящихся. Обычно в этот день проходят парады. Для большинства американцев этот день означает конец отпускного сезона, а для многих студентов - начало нового учебного года.
День Колумба. 12 октября 1492 г. итальянский мореплаватель Христофор Колумб высадился в Новом свете. Хотя в большинстве других американских стран этот день приходится на 12 октября, в Соединенных Штатах он отмечается во второй понедельник октября.
День ветеранов. Первоначально известный как День перемирия, этот праздник отмечался в честь американских ветеранов Первой мировой войны. Он приходится на 11 ноября, день окончания войны (1918 г.). В настоящее время - это праздник всех ветеранов всех войн, в которых принимали участие Соединенные Штаты. Организации ветеранов проводят парады, а президент возлагает венки на Могилу неизвестного солдата на Национальном кладбище Арлингтон, расположенном по другую сторону реки Потомак в Вашингтоне, округ Колумбия.
ДРУГИЕ ПРАЗДНИКИ
Еще два дня в году, хотя не являются официальными праздниками, отмечаются в Соединенных Штатах весьма пышно. 14 февраля отмечается День Святого Валентина (по имени мученика времен раннего христианства). В этот день американцы дарят своим любимым подарки, как правило, конфеты или цветы. 31 октября отмечается «Хэллоуин» (вечер накануне Дня всех святых). В этот день дети одевают шутовские и страшные одежды и отправляются «колядовать», стучатся в двери соседей. Соседи должны дать им подарки, конфеты или деньги. Взрослые в этот день также могут появляться на вечеринках в экзотических костюмах.
Представители различных этнических групп в Америке отмечают свои собственные дни, которые не являются национальными праздниками. Например, евреи отмечают религиозные праздники в сентябре, причем большинство работодателей с пониманием относятся к этому и позволяют им не выходить в этот день на работу. Американцы ирландского происхождения отмечают 17 марта день своего Святого Пэтрика. Этот день отмечается шумно, многие американцы одеваются в зеленое в честь «изумрудного острова». Поздней зимой отмечается праздник «Марди гра» - он приходится на день накануне христианского поста. Особенно широко он отмечается в Новом Орлеане и Луизиане, где проходят пышные парады и царит необычайное веселье. По-французски это означает «жирный вторник» - последний день, когда можно вдоволь наедаться накануне поста. Традиция эта восходит к ранним французским колонистам.
Можно назвать еще много подобных этнических праздников. Особенно много их в Нью-Йорке. Следует отметить, что при наличии многих уровней государственной власти в Америке, трудно порой разобраться, какие государственные и частные учреждения работают в тот или иной праздничный день. Лучше всего в этом случае обратиться к ежедневной газете. Если у вас возникают сомнения, лучше позвонить заблаговременно в службу информации.
Quote (Art1985)
Потому что либералы и дальше произносят свою мантру о мультикультурном обществе. И более того продолжают говорить о том что это именно европейцы недостаточно толерантные и из за этого мигранты не могут интегрироваться. (вообще изначально цель интеграция глупая, цель должна быть ассимиляция).
Борьба против политики ассимиляции - суть половины военных конфликтов на планете. Либералы потому и предлагают мирное сосуществование вместо поглощения, потому что мы уже видели, чем заканчиваются попытки ассимиляции. И та картинка, которая тебя так взбесила, должна была показать, повторения чего мы не хотим, а не в чем вас обвиняем.
Quote (Art1985)
Было бы странно если б об этом заговорили где то в другом месте. Именно на западе и западная идеологическая система создала эту проблему и поэтому на западе же появились силы которые подобное считают плохим. При этом среди тех кто так считает либералов не слишком много, я уже молчу о том что политическая либеральная элита так вообще восхваляет это как признак развитости общества.
Ты проводил глубокий анализ? Считал, кто из них либерал, кто - нет? Или просто обвиняешь либералов в том, что тебе не нравится только потому, что либералы тебе тоже не нравятся? Либерализм хорош тем, что не заставляет тебя разделять его идеи и ценности. Хочешь - верь, не хочешь - нет. А что мне предложит авторитаризм? Либо послушное поддакивание, либо тюрьму.
Quote (Art1985)
Позволили исламистам развиваться на западе (в Европе) как итог им проще совершать теракты.
Это говорит не столько о недостатках либерализма, сколько об опасности тех, кто его идеи не разделяет.
Quote (Art1985)
Более того из за отношения к мигрантам и нежеланию прислушиваться к националистическим настроениям общества .. либерализм спровоцировал теракт в Норвегии. Когда правящая элита не прислушивается к желаниям народа и к словам народа то подобное является естественным результатом.
Ну да. Психопат-убийца - это народ. А тысячи людей, которые приходят с цветами на место его зверства - это не считается. Это либералы. С их мнением можно не считаться!
Quote (Art1985)
Христианство построено на человеколюбии.. на всех бумажках написано. Что не мешало в христианстве появится инквизиции. То же самое и с либерализмом.. провозглашают одно, а делают другое.
Ага. То есть либералы на самом деле тайно замышляют истребить всех нелибералов. Подлинная цель инквизиции была не в том, чтобы распространять христианство, а чтоб бороться с политическими врагами. И факт существования инквизиции, между прочим, никоим образом не опровергает существование бога в христианском понимании. Равно как и агрессия США в Ираке не значит, что либерализм - зло. Это значит, что его принципы были проигнорированы, а не воплощены.
Quote (Art1985)
Вопрос в том что либерализм на словах говорит о том что существует плюрализм мнений, однако при этом либерализм крайне негативно относится ко всем мнениям отличным от либерализма и делает все что б общество не слышало других мнений или слышало их в контексте выгодном либерализму.
Делает какими методами? Во всех странах Европы есть политические партии националистического толка. Они имеют свои сайты и могут покупать время на ТВ наравне со всеми. Где ограничения?
Quote (Art1985)
Ирак, Ливия.
С твоего позволения, на это и всё что далее отвечу чуть позже. Смерть фашистской России!
Можно проблемы по пунктам, чтоб я сам не угадывал, о чем речь? И в другом списке проблемы, спровоцированные либерализмом, можно? Так будет удобней дискутировать.
Quote (Art1985)
Ну попробую самое очевидное: -нравственно моральный упадок западного общества; -отсутствия культурного самоуважения в западном мире; -полный отказ от опыта предков и традиций; -проблемы с мигрантами которые крайне неуважительно относятся к странам прибывания; -общество воспитанное на потребительстве (со всеми вытекающими); -терроризм как результат системных ошибок либерализма; -нежелание слушать мнение собственного народа если это мнение различается с мнением либералов; -исходя из прошлого пункта можно упомянуть лицемерие, говорят о правах и свободах, но если граждане этим пользуются не в угоду либерализму то эти свободы и права либералам не нравятся и все западные СМИ как стервятники нападают на тех кто высказывал мысли которые расходятся с мнением либерализма (я уже молчу о том что свобода СМИ это полная фикция, если США что то решили для себя и назвали кого то врагом то все западные СМИ прилежно показывают именно эту точку зрения и другие факты даже не рассматриваются, Ливия тому хороший пример); -ну и самое очевидное и то что происходит до сих пор, это незаконные военные агрессивные действия против суверенных государств; -нарушение прав человека в суверенных странах и преступления против человечности по факту (бомбардировки мирного населения, пытки, использование вооружения с урановой начинкой, применение химического (Вьетнам) и ядерного оружия). Как то так если вкратце, уверен что по ходу общения я еще что то вспомню.
Quote (Otshelnik)
Нет упадка. Есть трансформация, которая с точки зрения традиционной морали выглядит упадком. Но авторитаризм морализма сам по себе аморален в новой моральной системе.
Quote (Otshelnik)
Не правда... На Западе чтят, уважают и развивают традиционную культуру. Конечно, все традиции аграрного общества в постиндустриальном соблюдать невозможно. Но там народ знает свои корни, обычаи предков. Более того, западная культура проникла по всему миру, ее элементы повсюду. За что ее антилибералы часто и упрекают.
Quote (Otshelnik)
См. выше.
Quote (Otshelnik)
Есть такая проблема. Почему ты думаешь, что либералы ее отрицают?
Quote (Otshelnik)
Есть такая проблема. Именно на Западе о ней впервые и заговорили.
Quote (Otshelnik)
Каких именно ошибок? Что в Пакистане или Афганистане терактов нет? Или они либеральные страны?
Quote (Otshelnik)
Опять выдумки. Либерализм построен на плюрализме. А вот авторитаризм как раз наоборот игнорирует то мнение, с которым не согласен.
Quote (Otshelnik)
То, что либералы позволяют кому-то высказывать другую точку зрения, вовсе не значит, что они тут же обязаны ее полюбить. Критиковать авторитариста за авторитаризм - это все еще свобода слова. Видимо, этот упрек вызван тем, что при авторитаризме мнения высказывают либо одинаковые с официальным либо никакие.
Quote (Otshelnik)
Опять таки неправда. На Западе очень активно обсуждаются подобные вопросы. Даже в самих США не все согласны с официальной позицией правительства. Не забывай, что я сам журналист и знаю, как функционирует эта система изнутри. По твоим словам видно, что ты используешь чужие штампы, не задумываясь об их истинности.
Quote (Otshelnik)
Боюсь, тут понадобится конкретный список, ведь каждый конфликт по-своему уникален. И огульно всё обобщать, по меньшей мере, некорректно.
Quote (Otshelnik)
Действительно вспыхивали скандалы на тему нарушений прав человека спецслужбами США. Правительство пыталось всячески их замять именно потому, что эти факты нарушают идеологические постулаты либерализма. Заслуга либералов в том, что об этих постыдных фактах все узнали. В нелиберальных странах о таких фактах у себя в стране узнают только те, кто сам через это проходит. Да и вообще пытки - это атавизм всего человечества. Не нужно делать вид, что только ЦРУ пытает людей, а в остальном мире все белые и пушистые. То же самое и с войной. Армия и война по сути своей антилиберальны. Войной занимаются военные, люди, которых, наверно, даже ты не обвинишь в либерализме.
Quote (Art1985)
Есть именно упадок. Упадок потому что воспитанием общества занимается крупный капитал.. через СМИ и рекламу. И у крупного капитала цель стоит в воспитании общества выгодного именно ему и никаких целей трансформации или чего то подобного у них нет. У них цель создать общество потребителей. А либерализм как система дает этому происходить и либералы не желают видеть очевидного упадка нравственного, более того либералы еще и заставляют здоровые элементы общества принимать то что происходит в качестве нормы, тот же вопрос о гей парадах. Только где то здоровое общество этому противится вся западная либеральная общественность набрасывается с криками о нарушении прав и свобод обвиняя здоровую часть населения во всех смертных заставляя подстраиваться под морально нравственный упадок. И трансформацией ты называешь отказ от употребления слов мама и папа в угоду больным людям?! Что б их видите ли не обидеть.
Quote (Otshelnik)
Переход от язычества к христианству язычникам тоже казался падением морали. Еще не так давно считалось аморальным, чтобы женщина носила брюки или ходила с непокрытой головой. Мораль трансформируется, хочешь ты того или нет. Конечно, есть свои перегибы и где-то кто-то ударяется в откровенную глупость, но это вовсе не значит, что всё происходящее плохо априори только потому, что отличается от прошлого. У меня созрел вопрос: на твой взгляд, есть ли хоть что-то хорошее в просходящих переменах в моральной сфере, или ты не приемлишь всё от начала до конца?
как же я не люблю читать книжки без картинок Зима близко... Девиз дома Старков
Разговорились - словно меду напились... Как приятно знать, что сейчас ведут дискуссию ученые политлюди на этом форуме и на этом же форуме мы сейчас устраиваем лиги и виртуальные балаганы...
Quote (_VampirE_)
как же я не люблю читать книжки без картинок
А ты все равно не поймешь, с картинками - или без. Лучше мультики посмотри. Фашизм это голод, Фашизм это террор, Фашизм это война!
ну и самое очевидное и то что происходит до сих пор, это незаконные военные агрессивные действия против суверенных государств;
Quote (Art1985)
Ирак, Ливия.
Ирак. Саддам Хусейн неоднократно нарушал резолюции ООН, медленно и неохотно уничтожал ОМП и в итоге выгнал из страны международных наблюдателей. С другой стороны в Ираке существовал агрессивный диктаторский режим, начавший по-меньшей мере две войны с соседями, применявший ОМП против мирных граждан и практиковавший массовые репрессии и пытки. Вторжение США не принесло мир на эту землю. Но не потому что США напали на Ирак, а потому что очень многим людям в исламском мире выгодно продолжать войну. Ливия. В стране началась гражданская война. Правительство применяет авиацию и бронетехнику для обстрелов жилых районов в восставших городах. ООН применяет санкции и вводит бесполетную зону и санкционирует действия западных держав. Выходит - всё законно.
И что... постулаты постулатами.. а как то в западном либеральном обществе все это спокойно происходит и если раньше в этом отличались в основном только США то в ситуации в Ливии уже и Англия с Францией не плохо показали себя.
Почему ты все время говоришь неправду? Любая война вызывает в стране массу споров. А нарушение прав человека в США было одним из крупнейших скандалов последнего времени.
Quote (Art1985)
Только либерализм написал это на бумажке и ставит избавление от пыток и других нарушений своей целью.. при этом основные либеральные страны в этом оказались замешаны.
Ну да. Либерализм ущербный, ведь выступает против пыток. А вот антилибералы модцы - они честно говорят, что замучают вас до полусмерти и посчитают это правильным. А вот интересно, как расценивает традиционная мораль, о падении которой ты беспокоишься, к пыткам?
Quote (Art1985)
Вот только на армию и военных не надо сбрасывать ответственность. Военные выполняют приказы политической элиты. На западе политическая элита либеральная, а значит и ответственность на плечах либерализма.
Арт, политики по сути своей отморозки. Что в Америке, что в Нигерии. Если завтра вождь какого-нибудь центрально-африканского племени сьест вождя соседнего племени и назовет себя либералом, ты и это будешь приводить в качестве аргумента против либерализма? Не попрекай либерализм поступками тех, кто называет себя либералами. Попрекай собственно либеральными поступками. Смерть фашистской России!