пока кимы прочно сидят на троне, смотреть дальше нет смысла.
Quote (ApELsin)
все остальнок вторично
REVAN, с таким подходом нечего и обсуждать. Продам-ка я свою маленькую квартиру, старую дачу и жигуль, уволюсь с работу, а что дальше будет, будет видно, это уже вторично.
«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
REVAN, с таким подходом нечего и обсуждать. Продам-ка я свою маленькую квартиру, старую дачу и жигуль, уволюсь с работу, а что дальше будет, будет видно, это уже вторично.
Хорошо, пойдем с другой сороны....Мой пример...ты все рассказываешь как будешь катать девчёнок на своём красном феррари...но вот загвоздка у тебя нет красного феррари и денег чтобы его купить тоже нет. Вопрос есть смысл обсуждать, как ты будешь на феррари кататься.
Либеральная партия Hoi2.ru Беспорядки в Лондоне - это не провал политики мультикультурализма в ЕС. Это провал методов её достижения.
REVAN, и какие мои слова иллюстрирует твой пример? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
REVAN, и какие мои слова иллюстрирует твой пример?
Странно...вроде просто и понятно объяснил А так. Ты говоришь о том, что будет в ск после падения кимов. А, я исхожу что разные условия падения кимов....порождают разные сценарии развития дальнейшей ситуации на корейском полуострове. Т.е. ты не сможешь ездить на феррари, пока у тебя не будет этого феррари.
Либеральная партия Hoi2.ru Беспорядки в Лондоне - это не провал политики мультикультурализма в ЕС. Это провал методов её достижения.
А, я исхожу что разные условия падения кимов....порождают разные сценарии развития
В том-то и дело, что все эти разные сценарии сводятся к одному итогу: бесконтрольное переселение с бедного Севера на богатый Юг огромного числа людей. Представь, что в составе США нет Новой Англии, а вместо неё — независимая Нигерия со всеми современными для неё условиями жизни. А разделяет США и Нигерию очень хорошо охраняемая граница и уверенность нигерийцев, что в Штатах плохо жить, а у них в стране хорошо. И вот однажды нигерийцы узнают, что оказывается всё с точностью до наоборот. Что они будут делать? А теперь дополни эту картину тем, что речь идёт не о двух абсолютно разных народах, а об одном: одна история, язык, традиции...
REVAN, ты в своей жизни что-то прогнозируешь в принципе? Ну там, в следующие выходные в кино сходить или отправиться летом в деревню... Или полностью строишь жизнь по принципу „разные условия порождают разные сценарии”?
«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
безусловно большой всплеск миграции из ск в южную будет. Но говорить, что явление приобретёт характер тотального исхода не стал бы.
Большой — это сколько? И что встанет на пути желания людей жить в 15 раз лучше? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Большой — это сколько? И что встанет на пути желания людей жить в 15 раз лучше?
В 30. Сейчас стоят войска. Корейцам нужна конфедерация, сразу так объединятся не вариант. Нужно постепенно улучшать жизнь на Севере, а без международной помощи (причём в огромных количествах) не справиться.
Сейчас — скорее незнание истинного положения дел. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
И что же тебя натолкнуло на такую поразительную мысль? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Парадоксально, но события середины декабря (или, точнее, отсутствие таковых) способствовали ужесточению позиции Сеула. Тогда, вскоре после обстрела Ёнпхёндо, случившегося 23 ноября, южнокорейские военные провели крупные учения в спорных водах у северокорейского побережья. До начала маневров Север открыто угрожал мощным ударом, но, когда Сеул все-таки осуществил свои планы, и учения были проведены, ровным счётом ничего не произошло. Решение Севера не исполнять своих угроз было воспринято южанами как проявление слабости. Один радостный южнокорейский чиновник сказал в частной беседе: «Северяне поджали хвосты, так что нам надо было жёстко вести себя с самого начала».
В общем, в Сеуле сейчас свято уверены: если северокорейское руководство будет осознавать, что новые удары встретят мощный ответ, Пхеньян не осмелится на ещё одну демонстративную атаку на южнокорейскую территорию или объекты. Сеульские политики теперь полагают, что жёсткий ответ – это наилучший вариант, так как Северная Корея наверняка уклонится от настоящей схватки.
Это заблуждение, причём, похоже, заблуждение опасное. Нет оснований считать, что в Пхеньяне опасаются южнокорейского контрудара. Да, Северная Корея категорически не хочет полномасштабной войны, но, благодаря особенностям своей политической системы, она способна пережить небольшую военную конфронтацию гораздо легче, чем Корея Южная. Выражаясь точнее, в случае такой конфронтации внутриполитические последствия для северокорейского руководства будут намного менее серьезными, чем для южнокорейского.
Нечего и говорить о том, что, даже если южнокорейский контрудар приведёт к гибели сотен солдат на Севере, пхеньянские руководители не будут слишком уж сильно переживать по этому поводу (дети правящей верхушки в армии не служат). Можно конечно, сказать, что особым человеколюбием правящие элиты вообще редко отличаются, но в Северной Корее такие потери просто не могут иметь политического эффекта. Потеря некоторого количества военной техники образца 1960-х годов тоже не очень расстроит северокорейское руководство. От сеульских ястребов случалось мне слышать и о том, что эффективный контрудар, дескать, будет означать потерю лица для северокорейского руководства, и что именно это опасение потерять лицо, дескать, и послужит сдерживающим фактором. Это тоже, скорее всего, выдача желаемого за действительное. В КНДР правительство полностью контролирует средства массовой информации, так что о военном поражении никто на Севере просто не узнает.
Если это так, то почему Север уклонился от столкновения в декабре – после стольких угроз и стольких воинственных заявлений? Причина кажется очевидной: у Пхеньяна не было никаких оснований поддаться на провокацию и принять бой в то время и в том месте, которые были выбраны противником. Северу гораздо разумнее подождать какое-то время и затем, когда северокорейское политическое руководство решит, что время пришло, нанести неожиданный и мощный удар.
Скорее всего, ждать долго нам не придётся. Последние события оставляют мало сомнений в том, что северокорейское «мирное наступление» будет проигнорировано Сеулом (и, вероятно, Вашингтоном тоже). Первые признаки такой позиции проявились 6 января, когда США и Южная Корея отвергли призыв Севера к переговорам без предварительных условий как «неискренний» и повторили набор своих обычных предварительных требований, которые, увы, совершенно неприемлемы для северян.
<...>
Кстати сказать, в таком случае избыточная реакция южнокорейцев будет на руку Северу. Северокорейские стратеги хотят нанести ущерб экономике Южной Кореи и при этом создать на Юге внутреннюю напряженность, которая в конечном итоге настроит общественность против правительства и его политики в отношении Пхеньяна. И если обмен военными ударами действительно произойдет, то можно ожидать, что заголовки в мировой прессе будут ещё драматичнее, что газеты будут писать не о том, что «Корея находится на грани войны», а о том, что «В Корее началась война!» Влияние подобных сообщений на мировые рынки и, в конечном итоге, на экономику Южной Кореи предсказать несложно.
В руководстве Северной Кореи прошли масштабные чистки, затронувшие около 200 человек, сообщает южнокорейская газета "Чосон Ильбо". По мнению журналистов, чистки произведены для того, чтобы расчистить путь к власти младшему сыну северокорейского лидера Ким Чон Ыну.
Среди попавших под репрессии чиновников - приближенные заместителя председателя Госкомитета обороны О Кук Реля и председателя совета министров Чан Сон Тхэка, который, как отмечает издание, женат на сестре лидера страны Ким Чен Ира. Многие из них были казнены, остальные направлены в исправительные лагеря на "перевоспитание". По крайней мере один человек покончил с собой, выбросившись из окна.
Репрессии были проведены в конце 2010 года. В основном они проходили по одной и той же схеме - в дом к попавшим под чистку приходили с обысками и находили крупные суммы в иностранной валюте. Согласно указанию спецслужб КНДР, все, у кого были найдены более 50 тысяч долларов, автоматически признавались изменниками родины.
О Кук Рель и Чан Сон Тхэк, отмечает "Чосон Ильбо", осуществляли руководство страной в то время, пока Ким Чен Ир не мог исполнять свои обязанности из-за плохого самочувствия. Сведений об их местонахождении нет.
Ким Чон Ын неоднократно назывался возможным кандидатом на пост руководителя КНДР. По слухам, в последнее время его отец испытывает проблемы со здоровьем и готовится уйти в отставку. Сейчас Ким Чон Ын занимает пост главы Службы государственной безопасности Северной Кореи.
Да, Северная Корея категорически не хочет полномасштабной войны, но, благодаря особенностям своей политической системы, она способна пережить небольшую военную конфронтацию гораздо легче, чем Корея Южная.
Значит военная конфронтация должна быть боле, чем небольшой
Quote (Kim)
Северу гораздо разумнее подождать какое-то время и затем, когда северокорейское политическое руководство решит, что время пришло, нанести неожиданный и мощный удар.
Бредни, напасть-подписать себе смертный приговор, север на это не пойдет.
Либеральная партия Hoi2.ru Беспорядки в Лондоне - это не провал политики мультикультурализма в ЕС. Это провал методов её достижения.
Значит военная конфронтация должна быть боле, чем небольшой
Этого не будет потому что:
Quote (Kim)
И если обмен военными ударами действительно произойдет, то можно ожидать, что заголовки в мировой прессе будут ещё драматичнее, что газеты будут писать не о том, что «Корея находится на грани войны», а о том, что «В Корее началась война!» Влияние подобных сообщений на мировые рынки и, в конечном итоге, на экономику Южной Кореи предсказать несложно.
Quote (REVAN)
Бредни, напасть-подписать себе смертный приговор, север на это не пойдет.
Тогда только за прошедший год они уже дважды мертвы... «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Главное чтобы война крупная началась! t4 почему?? Дети Императора... http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1
