Режиссер: Павел Хохлев В ролях: Михал Жебровский, Роберт Жолендзевский, Ян Энглерт, Петр Адамчик, Борис Шиц, Пшемыслав Цыпрыаньски, Мирослав Зброевич, Марчин, Кравчик, Казимеж Мазур, Якуб Весоловский
Фильм повествует о польской героической обороне Вестерплатте особенно интересно сравнить с нашей Брестской крепостью.
Первый неожиданный удар встретили в отличие от нас вполне организованно. Что интересно для Польши об объявление войны сообщал мэр Варшавы представляю, если бы в СССР сообщение о войне говорил мэр Москвы или аналог этой должности.
Что удивило потеряв в первый день из 200 человек трех убитыми и троих ранеными они назвали это гигантскими потерямя. И остальной фильм это с 2 по 7 сентября внутри гарнизона шла битва за то, что бы не капитулировать. Тео походу прав на войне более 90% это инертная масса, пару паникеров могут за собой всех обратить в бегство, но и несколько упертых могут основную массу удержать от капитуляции. И этот фильм как раз о том, как игнорируя приказы выше стоящего командования, угроз трибунала и попыток за их спиной капитулировать небольшой процент военнослужащих держала остальных от этого шага.
Потеряв 15 человек убитыми и 50 раненными (в фильме сказано половина состава) гарнизон все же капитулировал. При том, что еда, вода и боеприпасы у них были. Не было только медикаментов, что и послужило основным аргументам к капитуляции гарнизона. В вике сказано, что врач гарнизона капитан Мечислав Слабы впоследствии подтвердил один случай гангрены. После этого понятно почему немцы матерились на упорство русских. Защитники Брестской крепости бы в таких условиях продержались не 7 дней, а несколько месяцев.
Так, что в течение многих лет коммунистической пропаганде приходилось утверждать, что в боях погибли все защитники гарнизона. Потому как потерять 15 человек из 205 и сдаться, это не героизм, а явное предательство по советским критериям. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Среда, 15.01.2014, 14:30
Защитники Брестской крепости бы в таких условиях продержались не 7 дней, а несколько месяцев.
И все бы к чертям погибли. А из защитников Вестерплатте больше 150 дожили до конца войны. Причём даже если бы гарнизон встал насмерть - изменило бы это результат вторжения в Польшу? Нет. Для Сухарского это стало одной из причин сдачи - он отлично понимал положение в стране. - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Сообщение отредактировал Michael - Четверг, 16.01.2014, 12:09
И все бы к чертям погибли. А из защитников Вестерплатте больше 150 дожили до конца войны. Причём даже если бы гарнизон встал насмерть - изменило бы это результат вторжения в Польшу? Нет. Для Сухарского это стало одной из причин сдачи - он отлично понимал положение в стране.
Так данные они получали от немецкой пропаганды, продолжать боротся еще могли, а своей обороной наносили приличный ущерб, сковывали войска противника, чем помогали на других участках фронта. Держись поляки дольше по всем фронтам, то и французы могли бы им помочь, а кто будет помогать тому, кто не проявляет стараний к выживанию? Не сбеги правительство, то и СССР бы не ввела бы свои войска. Так, что именно не готовность идти на самопожертвование привела к тому, что поляки не досчитались каждого 6-го после войны. А не прояви русские самопожертвования, то еще не известно, что осталось бы от польской нации.
Хотя кстати для меня оказалось новостью, что немцы не расстреляли раненых, как делали в СССР. Расстреляли из всех пленных только одного шифровка, которому сожгли шифры и он отказался на память их выдать немцам, возможно просто физически не мог вспомнить.
А вообщем к военнопленным отнеслись гуманно и многие потом успели поучаствовать в войне. Через несколько дней всех военнопленных начали отправлять в шталаги и офлаги, расположенные на территории Германии. В лагерях офицеры были освобождены от работы, а рядовые и унтер-офицеры трудились на заводах, фабриках, рыли окопы, работали в штольнях. Впоследствии некоторым из участников обороны Вестерплатте удалось бежать из лагерей (были также освобожденные по состоянию здоровья). Они продолжили войну в Армии Крайовой и в польских воинских формированиях, созданных на Западе и в СССР. Были и те, кто попал в концентрационные лагеря — как немецкие, так и советские. Восемь защитников Вестерплатте не сумели пережить войну. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Четверг, 16.01.2014, 12:22
А из защитников Вестерплатте больше 150 дожили до конца войны.
Ну это они дожили до конца войны, в которой Советы защищались как Советы, а не как поляки, "которые дожили до конца войны". А вот если бы все защищались как поляки, то ты бы сейчас не писал нам про поляков которые дожили до конца войны, а зигу бы кидал в арбайтенЛаге своему фюррербригадирену, который бы тебя вычитывал за низкие темпы по строительству очередного противоатомного убежища от американских ядерных ракет периодически падающих на голову высшей расе. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Ну да, ну да... И Англия бы впряглась и СССР не полез бы.
Цитатаnikwar ()
а своей обороной наносили приличный ущерб, сковывали войска противника, чем помогали на других участках фронта.
И что? Ну положим продержались бы защитники Вестерплатте (при этом погибнув) ещё пару недель. Ну отсрочили бы ещё на недельку падение Хельской косы? И что дальше? Если бы союзники реально хотели помочь Польше они бы это сделали в течении сентября. А от помощи Союза Польша сама отказалась. И в этой ситуации гибель этих людей была бы попросту ничем, кроме пустого героизма и самопожертвования, не оправданна. teo, скажу так. Для меня командир способный в подобной ситуации (когда от дальнейшего сопротивления уже никакого толку) отправить людей на убой - не командир, а просто палач! - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Ну да, ну да... И Англия бы впряглась и СССР не полез бы.
Французы собирались ориентировочно напасть 17 сентября, а потом у них появился повод отказаться. Если бы поляки сопротивлялись упорнее никуда бы французы и англичане не делись, ударили бы в тыл. СССР ударил только после бегства правительства, данная позиция для Сталина была существенна. Победа Германии вообще была не очевидна. Поляки и французы считали, что в случае войны Германия проиграет. Так же считали многие офицеры вермахта. Сталин и тот заигрывал. Были переговоры во время войны о поставке оружия полякам, встречал данные, что начались поставки медикаментов из СССР, но как я уже говорил, кто будет помогать тому, кто готов сдаться?
Так, что держатся имело смысл, но держатся конечно нужно было всем. Сложно держать оборону, когда твои соседи бегут. А вот когда понимаешь, что и другие стоят насмерть, то и ты будешь держатся до последнего. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
teo, скажу так. Для меня командир способный в подобной ситуации (когда от дальнейшего сопротивления уже никакого толку) отправить людей на убой - не командир, а просто палач!
lol а што , командир экстресенс или чо , это ща , задним числом мы знаем что прольша опозорилась на весь свет , и то , мы ща знаем что оно так случилось во многом благодаря таким вот умникам , на войне , пока идет война не бывает так , что бы от сопротивления врагу не было толку. А тогда , когда он принимал решение сдаваться - им двигали мотивы попроще , чем осознание бесперспективости войны для польши, просто он то ли некомпетентен - то ли трус. в опщем поляк ....
teo, скажу так. Для меня командир способный в подобной ситуации (когда от дальнейшего сопротивления уже никакого толку) отправить людей на убой - не командир, а просто палач!
Тогда командир, сдающий свои позиции без видимой причины, предатель.
Сообщение отредактировал SaNiOK - Четверг, 16.01.2014, 15:11
Ну если он, получив сводку о состоянии дел на фронте и прикинув линейку к носу, не в состоянии понять, что его гарнизон спасти будет уже некому, а от продолжения обороны особого толку не будет, то он просто бездарь.
Цитатаnikwar ()
Французы собирались ориентировочно напасть 17 сентября
А напали 7-го. И уже 12-го решили вернуться на линию Мажино и это несмотря на то, что своего апогея достигло польское контрнаступление на Бзуре, а немцы перешли от штурма Варшавы к её осаде. По существу союзники тупо кинули Польшу, как и Чехословакию. Поляки могли сдаваться уже тогда, когда Франция отказалась от своих обязательств. - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Явное численное преимущество врага, недостаток медикаментов, треть гарнизона погибла или была ранена, подавляющее огневое преимущество противника, постепенное падение морального духа обороняющихся, осознавание складывающейся на фронтах ситуации. К тому же следует заметить, что 7-го числа уже даже офицеры не стали возражать против решения сдаться, хотя ещё 6-го именно они препятствовали этому решению. - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Явное численное преимущество врага, недостаток медикаментов, треть гарнизона погибла или была ранена, подавляющее огневое преимущество противника, постепенное падение морального духа обороняющихся, осознавание складывающейся на фронтах ситуации. К тому же следует заметить, что 7-го числа уже даже офицеры не стали возражать против решения сдаться, хотя ещё 6-го именно они препятствовали этому решению.
ну дык , о чем и речь - позорники ... хотя если нет цели строить независимое государство то и такие сойдут, тогда все нормально.
Ну если он, получив сводку о состоянии дел на фронте и прикинув линейку к носу, не в состоянии понять, что его гарнизон спасти будет уже некому, а от продолжения обороны особого толку не будет, то он просто бездарь.
В Польше бардак был, судя по фильму сводку они получали по сообщению немцев, радио на немецком языке слушали в СССР такое тоже случалось. Хотя это могла быть и немецкая деза.
ЦитатаMichael ()
А напали 7-го. И уже 12-го решили вернуться на линию Мажино и это несмотря на то, что своего апогея достигло польское контрнаступление на Бзуре, а немцы перешли от штурма Варшавы к её осаде. По существу союзники тупо кинули Польшу, как и Чехословакию. Поляки могли сдаваться уже тогда, когда Франция отказалась от своих обязательств.
Так французы обещали и даже врали, что уже воюют, типа продержитесь маленько мы уже идем. Хотя польские историки до сих пор верят, что французы им готовы уже были помочь, да все русские испортили.
А реально походу англичане и французы были готовы драться до последнего польского солдата, да вот поляки имели другое мнение и предпочли сдаться. Как сказано в фильме, пока мы живы, жива и Польша так, что пора сдаваться.
Польские представители продолжали настаивать и просить французское руководство выполнить свои обязательства перед Варшавой. Это вызвало раздражение Гамелена, который писал: «Польский военный атташе продолжает нам надоедать! Я знал также, что польский посол в Париже проявлял нервозность и даже несправедливость в отношении французской армии и особенно авиации». Единственное, чего добились поляки, было обещание послать в Польшу через Румынию военное снаряжение и боеприпасы, которые так и не были посланы ввиду разгрома Польши. В середине сентября генерал Гамелен записал в дневнике, что Франция может оказать помощь Польше в 1940 г., а к наступлению на широком фронте она подготовится в 1941 или 1942 гг. Английское правительство вело себя точно так же, как и французское. 3 сентября в Лондон прибыла польская военная миссия, но встретиться с начальником английского генштаба генералом В. Айронсайдом полякам удалось лишь 9 сентября. В ходе встречи Айронсайд стал выяснять ситуацию на фронте, а поляки с удивлением узнали, что у Англии нет никаких конкретных планов помощи Польше, поскольку этим должна была заниматься Франция. Сославшись на занятость, Айронсайд прекратил беседу, порекомендовав напоследок полякам закупить оружие в нейтральных странах. 10 сентября польскую военную миссию уведомили, что английские ВВС начали бомбардировки Германии, а в Румынию прибыл транспорт с 44 самолетами для Польши. Все это было откровенной ложью. По признанию У. Черчилля, англичане «ограничивались тем, что разбрасывали листовки, взывающие к [242] нравственности немцев»{540}. С 3 по 27 сентября в ходе «рейдов правды» английские ВВС сбросили над Германией 18 млн. листовок — почти 39 тонн бумаги{541}. Как вспоминал известный английский политический деятель консерватор Л. Эмери, 5 сентября он зашел к министру авиации К. Буду с предложением организовать поджог Шварцвальда, чтобы лишить немцев строевого леса, но в ответ услышал: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы еще попросите меня бомбить Рур». Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Действительно, куда более прекрасно пойти в штыковую и погибнуть ни за что, просто ради пустого "героизма".
Цитатаnikwar ()
А реально походу англичане и французы были готовы драться до последнего польского солдата, да вот поляки имели другое мнение и предпочли сдаться.
Что совершенно логично. Поляки тоже не совсем идиоты - они отлично понимали, что один на один с Германией им не тягаться. - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
ты либо солдат - и тогда ты подписался до исчерпания возможностей к сопротивлению в плен не идти , либо ты просто ряженный.
Солдат это человек, который должен использовать все возможности для ЗАЩИТЫ своей родины. И далеко не всегда смерть является такой возможностью. Иногда лучше выжить, чтобы потом продолжить борьбу. Воевали же некоторые защитники Вестерплатте против немцев в составе и Армии Крайовой и Армии Людовой. - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Солдат это человек, который должен использовать все возможности для ЗАЩИТЫ своей родины. И далеко не всегда смерть является такой возможностью. Иногда лучше выжить, чтобы потом продолжить борьбу. Воевали же некоторые защитники Вестерплатте против немцев в составе и Армии Крайовой и Армии Людовой.
Давайте сразу расставим все точки над "и" - я НЕ коммунист, НЕ сталинист и даже НЕ социалист. Я считаю сталинский СССР, скажем мягко, не самым лучшим для жизни государством, а самого Сталина палачом и убийцей. И посему я не собираюсь поддерживать сталинскую риторику: если ты не застрелился в окружении, а предпочёл сдаться - ты предатель. Предатель это тот, кто переходит на сторону ВРАГА и действует против СВОИХ во время войны. - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Сообщение отредактировал Michael - Четверг, 16.01.2014, 22:42
это не сталинская риторика , так что я не знаю что ты там не собираешься поддерживать.
Цитата
я НЕ коммунист, НЕ сталинист и даже НЕ социалист.
а при чем тут это вообще ?
Цитата
а самого Сталина палачом и убийцей.
да хоть одуванчиком считай , какое это отношение имеет к совершенно конкретной норме военных понятий ?
Цитата
Предатель это тот, кто переходит на сторону ВРАГА и действует против СВОИХ во время войны.
ну начинают они с добровольной сдавачи в плен , а там потихоньку доходят до перехода на сторону врага, очень немногие коллаборационисты сразу перебегали с целью служить немцам.
Реально АиФ кинула поляков, но последние этого не знали и за место того, что бы воевать в надежде а помощь хотя бы до окончания боеприпасов (в СССР и это зачастую не было поводом сдаваться) сдавались значительно раньше.
Хотя больше удивляют французы заботящиеся о частной собственности врагов, еще бы вспомнили о неприкосновенности личности человека, тогда вообще красота. Хотя если заводы Германии имели в владельцах по мимо немцев еще французов, англичан и американцев, то французскую армию за разрушения частной собственности наверное юридически могли завалить исками акционеры.
Например Форд бы возмутился, какого фига вы разрушили мой автомобильный завод в Германии, а ну извинитесь и оплатите мои потери. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
