Суд итальянского города Мантуя обязал родителей пятилетней Андреа сменить девочке имя, так как по мнению суда, это мужское имя, сообщает Corriere della Sera.
Суд постановил сменить имя ребенку, так как она, будучи ребенком женского пола, не может называться мужским именем. Как написано в обосновании решения, девочку не могут звать мужским именем, так как имя должно ясно отражать пол ребенка.
Андреа родилась в 2006 году в Париже, где живет с родителями до сих пор. Во Франции ее зовут Андре (Andrée), как и миллионы других французских девочек.
Но у ее родителей итальянское гражданство, и они решили оформить акт о рождении дочери в Италии в провинции Мантуя. Там перед родителями встала дилемма: как правильно записать в Италии имя девочки, которое считается женским во Франции.
Судьи решили, что имя Андреа традиционно считается в Италии мужским именем, и поэтому не может быть применимо по отношению к девочке, даже если в других странах дело обстоит иначе.
Поэтому акт о рождении должен быть исправлен, а также девочке придется поменять удостоверение личности.
Ну вот так. У нас Андрей - 100% мужское имя, и Иван тоже. Тем не менее, в Средневековье было имя Иоанна. Особенности языка и т.д. Фашизм это голод, Фашизм это террор, Фашизм это война!
Izaron, да чё там Средневековье. У нас в Украине сейчас в некоторых регионах девочкам дают имена Иванна и Василиса. Тут дело традиции. Вопрос: какого хрена государство со своими представлениями о правильном и неправильном вмешивается в частную жизнь людей? Смерть фашистской России!
Что-то я не догнал. А что хотели родители: чтобы в свидетельстве о рождении стоял бы не Париж, а Мантуя? А при чём тут суд? А на основании какого закона он принял решение? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
А что хотели родители: чтобы в свидетельстве о рождении стоял бы не Париж, а Мантуя?
Видимо, родители как патриоты хотели зарегистрировать ребенка итальянцем.
Quote (Kim)
А при чём тут суд? А на основании какого закона он принял решение?
Вот и мне интересно. Сегодня государство указывает как называть ребенка, а завтра - что кушать, где одеваться и за кого голосовать? Смерть фашистской России!
Да вы посмотрите, как в Швейцарии вместо "мама" и "папа" называют "родитель". А теперь вот такие дела. Фашизм это голод, Фашизм это террор, Фашизм это война!
Otshelnik, не-не-не. Почему именно суд? У них суды базово занимаются вопросами регистрации, или это какая-то эпопея, которая тянется долгое время?
Quote (Otshelnik)
Видимо, родители как патриоты хотели зарегистрировать ребенка итальянцем
То есть? Мне тоже можно оформить свидетельство, что я родился в Мантуе? Или родители хотели получить итальянскую версию свидетельства о рождении? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Ды это судя по всему журнализды как обычно слышат звон,да не знают где он.
Наверняка там все сложнее и правильнее даже. Просто всем впадлу разбираться, намного круче пустить новость, что типа фашысты приказывают простым людям как назвать ребенка. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Otshelnik, не-не-не. Почему именно суд? У них суды базово занимаются вопросами регистрации, или это какая-то эпопея, которая тянется долгое время?
Kim, как ты понимаешь, больше, чем написано в сообщении, я не знаю. Видимо, на каком-то этапе препирательство с чиновниками по поводу регистрации вышло на судебную стадию.
Quote (Kim)
То есть? Мне тоже можно оформить свидетельство, что я родился в Мантуе? Или родители хотели получить итальянскую версию свидетельства о рождении?
Ты не внимательно читал:
Quote (Otshelnik)
у ее родителей итальянское гражданство, и они решили оформить акт о рождении дочери в Италии
Хотя если твои родители итальянцы, то тебе, наверно, тоже можно так сделать.
Quote (teo)
Ды это судя по всему журнализды как обычно слышат звон,да не знают где он.
Наверняка там все сложнее и правильнее даже. Просто всем впадлу разбираться, намного круче пустить новость, что типа фашысты приказывают простым людям как назвать ребенка.
Весьма смелое и главное абсолютно безосновательное обвинение. Я делаю выводы из того, что прочел. Ты делаешь выводы из своих личных предубеждений. Не согласен - доказывай! Вот они недостатки проклятого либерализма: каждый может открыто высказать свою аргументированную точку зрения. Смерть фашистской России!
Сообщение отредактировал Otshelnik - Вторник, 10.01.2012, 17:20
Ну а если бы у нас кто-то решил назвать девочку Андреем или Иваном - что, надо было бы терпеть? Если родителям больше нравится именно такое имя - пусть живут там, где это норма. Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
Ну а если бы у нас кто-то решил назвать девочку Андреем или Иваном - что, надо было бы терпеть? Если родителям больше нравится именно такое имя - пусть живут там, где это норма.
Конечно не надо терпеть. Надо расстрелять! Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Не надо доводить до абсурда. Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
Kim, как ты понимаешь, больше, чем написано в сообщении, я не знаю. Видимо, на каком-то этапе препирательство с чиновниками по поводу регистрации вышло на судебную стадию.
Да по всей видимости, чиновники органа регистрации отказались регистрировать акт рождения именно на основании имени. Естественно у родителей не оставалось другого способа, как обратится в суд с жалобой на неправомерный отказ.
И судя по всему суд постановил,что отказ правомерный.
Однако это вполне может быть суд первой инстанции. Так что еще не все у них потеряно, тем более, что шум уже смотри они подняли, даже мы северные варвары это обсуждаем. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Ну а если бы у нас кто-то решил назвать девочку Андреем или Иваном - что, надо было бы терпеть? Если родителям больше нравится именно такое имя - пусть живут там, где это норма.
Согласен. Родители тоже порой извращаются с именем ребенка. Но в данном случае этим и не пахнет. К тому же как я уже писал выше, то что для одних мужское имя, для других очень даже женское. Всё дело в традициях и не в полномочиях государства указывать людям, какие традиции им чтить. Смерть фашистской России!
Всё дело в традициях и не в полномочиях государства указывать людям, какие традиции им чтить.
Итальянцы имеют право выбирать, чьи традиции им чтить в пределах своей страны, а чьи - нет. Были бы они колонией, вот тогда бы их никто точно не спрашивал, но пока они независимы... Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
Абсурд ставить формальное право государства на бюрократию, выше естественного человеческого права , существующего независимо от сущестования стран - права на выбор места жительства и свободу передвижения.
По другому не знаю как трактовать вот это вот:
Code
Если родителям больше нравится именно такое имя - пусть живут там, где это норма.
Они и так кстати живут, там где это норма. Если что. ТОлько вот по закону той же италии,их ребенок является гражданином Италии,поэтому они и регистрируют его в Италии. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Сообщение отредактировал teo - Вторник, 10.01.2012, 17:36
Абсурд ставить формальное право государства на бюрократию, выше естественного человеческого права , существующего независимо от сущестования стран - права на выбор места жительства и свободу передвижения.
Такого права у людей нет. Если человек не чтит традиции страны, у него нет никакого права проживать там и являться её гражданином.
Quote (teo)
Они и так кстати живут, там где это норма. Если что. ТОлько вот по закону той же италии,их ребенок является гражданином Италии,поэтому они и регистрируют его в Италии.
Пусть меняют гражданство. Или имя ребёнка. Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
Такого права у людей нет. Если человек не чтит традиции страны, у него нет никакого права проживать там и являться её гражданином.
Глупости. Фундаментальные права считаются прирождёнными и неотъемлемыми для каждого человека независимо от его гражданства, пола, возраста, расы, этнической или религиозной принадлежности.
Говорить
Quote
Такого права у людей нет.
это все равно, что говорить, что не существует силы гравитации. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
это все равно, что говорить, что не существует силы гравитации.
Абсолютно не всё равно. Любые права, в том числе якобы "неотъемлемые", придумывают люди - и люди же от них отказываются, если они перестают соответствовать ситуации. Эта толерастия не доведёт европейсов до добра, ох, не доведёт...
Quote (teo)
Фундаментальные права считаются прирождёнными и неотъемлемыми
У кого-то, наверное, и в самом деле считаются. У либерастов, очевидно. Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
Абсурд ставить формальное право государства на бюрократию, выше естественного человеческого права , существующего независимо от сущестования стран - права на выбор места жительства и свободу передвижения.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Такого права у людей нет. Если человек не чтит традиции страны, у него нет никакого права проживать там и являться её гражданином.
Традиции - это не закон, который имеет внятные формулировки, обязательные к выполнению. Традиции это общепринятые нормы поведения, которые постоянно трансформируются.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Любые права, в том числе якобы "неотъемлемые", придумывают люди - и люди же от них отказываются, если они перестают соответствовать ситуации. Эта толерастия не доведёт европейсов до добра, ох, не доведёт...
Это же недвусмысленный тоталитаризм. Тут в отстаивании своих взглядов уже не словесные аргументы нужны, а винтовка. Смерть фашистской России!
Сообщение отредактировал Otshelnik - Вторник, 10.01.2012, 17:48
