Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 22:43 | Сообщение # 22
Дата регистрации:
Quote (Art1985)
Дело даже не в камикадзе и самоубийцах.. а в отношении к жизни и готовности к самопожертвованию за собственные убеждения и свой народ.
ты мне объясни зачем летчикам-камикадзе дают пить саке, типа традиция? или человек в одурманенном состоянии может себя пожертвовать ради государства.. здесь все, не так-то и просто. Вот дай допустим русскому бутыль водки и скажи родина в опасности, он с вилами пойдет нападать на врагов (это конечно ирония)
Но человек инстинктивно запрограммирован само-сохраняться. бывают индивиды конечно, которые отклонены от нормы, но это редкость. Но а если все почти летчики в 44-45 году устраивают демоническую аттаку ради императора, здесь есть над чем подумать, на сколько ли они были в адекватном состоянии. Ведь в основном они были из простых сельских поселений, а самураев давно истребили...
ты мне объясни зачем летчикам-камикадзе дают пить саке, типа традиция? или человек в одурманенном состоянии может себя пожертвовать ради государства.. здесь все, не так-то и просто. Вот дай допустим русскому бутыль водки и скажи родина в опасности, он с вилами пойдет нападать на врагов (это конечно ирония)
Солдатам частенько давали и в других армиях 100грамм боевых. Естественно у всех мандраж. И камикадзе изначально соглашался на эту роль, а не от того что ему наливали саке.
Quote (Deagleby)
Но человек инстинктивно запрограммирован само-сохраняться. бывают индивиды конечно, которые отклонены от нормы, но это редкость. Но а если все почти летчики в 44-45 году устраивают демоническую аттаку ради императора, здесь есть над чем подумать, на сколько ли они были в адекватном состоянии. Ведь в основном они были из простых сельских поселений, а самураев давно истребили...
Это сильная идеология и традиции которые лично я склонен уважать, а не записывать всех в клинику. Это как раз то чего не хватает современным западным цивилизациям. Где только за бумажки (называемые деньгами) готовы шеи друг другу грызть... вот это типо лучше? Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Deagleby, про инстинкт самосохранения можно говорить, но не про японцев. Тогда готовили самураев. Самураев не истребили. А переродили. Их традиции и устои глубоко проникли в армию. А самурай всегда готов к смерти, он каждый день проживает как последний. По кодексу и наставления это настоящий фанатизм. И психотропные добавки не требуется .
Сообщение отредактировал Greenhorn - Воскресенье, 10.07.2011, 22:59
Это сильная идеология и традиции которые лично я склонен уважать, а не записывать всех в клинику. Это как раз то чего не хватает современным западным цивилизациям. Где только за бумажки (называемые деньгами) готовы шеи друг другу грызть... вот это типо лучше?
это лучше. даже без относительно свободы личности и такого прочего.
стоит только посмотреть чего достигли западные цивилизации и чего тостиг остальный мир, и вопросы по поводу что лучше, должны сразу отпадать "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
Ну давайте представим себя на месте этого самурая в джунглях. Прошел день: жду любой возможности драться с врагом, боевой дух высокий, никаких сомнений. Прошла неделя: то же самое, но стало немного скучно. Прошел месяц: то же самое, но стало офигительно скучно, начинаешь рыскать по острову в поисках врагов. Прошло полгода: о врагах уже думаешь меньше, стало не так скучно, потому что занят выживанием в дженглях, боевой дух несколько снизился. Прошел год: начинаешь задумываться, а не забыли ли о тебе вообще - там война идет, Родине нужны солдаты, а ты тут москитов кормишь; пытаешься найти способ связаться с командованием. Прошло пять лет: нет никаких сомнений, что про тебя забыли, непонятно выиграла или проиграла войну твоя страна, никакого боевого духа нет в помине, пытаешься найти любые признаки цивилизации, чтобы понять в чем дело. Прошло десять лет: вот вообще не знаю, о чем можно думать. После 5 лет любому вменяемому человеку ясно, что дело труба. Смерть фашистской России!
Сообщение отредактировал Otshelnik - Воскресенье, 10.07.2011, 23:13
Во первых, человек в отрыве от реальности. Он не знает где фронт и что творится в мире. А во вторых, он делает то, к чему его готовили и учили. Т.е. воюет. А сомнения, сдача в плен и т.д. не приемлима для воина. Ему даже отступать с поля боя нельзя. Потому получив приказ оборонять этот остров, он и выполняет приказ. А с годами будет лишь расти ощущения, что ты последний и остается лишь мстить.
Если это не понятно, не поддается логике и здравому смылу современности, то и не надо делать домыслы. Солдаты верили тому, чему их учили. Эти солдаты столь фанатично преданы своему императору, что предпочитают скрываться в джунглях, дабы избежать позора плена. Плен - это позор и унижение, навсегда заклеймившие бы их в глазах тех, кого они уважают — друзей, семьи, воинов. Таков образ мыслей японского солдата времен Второй мировой войны. А мерить их своими мерками, ни к чему не приведет. Т.к. тут другие принципы и понятия о чести.
Сообщение отредактировал Greenhorn - Воскресенье, 10.07.2011, 23:26
это лучше. даже без относительно свободы личности и такого прочего.
стоит только посмотреть чего достигли западные цивилизации и чего тостиг остальный мир, и вопросы по поводу что лучше, должны сразу отпадать
А давайте посмотрим когда был создан основной задел для господства западных цивилизаций. И если присмотреться внимательней то оказывается что этот задел был создан во времена когда и в Европе было понятие чести и доблести. А сейчас запад понемногу уходит все ближе ко второй роли и вопрос лишь в том отдаст ли он первую роль с боем или сдохнет тихо в углу давясь собственной кровью от гражданских внутренних войн. И самое главное кому проигрывает... как раз той самой Азии... Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Otshelnik, я думаю за первые года проведенные в джунглях.. да и еще если нашел контакт с местным населением джунгли станут родным домом. Практически романтика. Зато солдат получивший приказ его по собственной воли не нарушает. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
А давайте посмотрим когда был создан основной задел для господства западных цивилизаций. И если присмотреться внимательней то оказывается что этот задел был создан во времена когда и в Европе было понятие чести и доблести. А сейчас запад понемногу уходит все ближе ко второй роли и вопрос лишь в том отдаст ли он первую роль с боем или сдохнет тихо в углу давясь собственной кровью от гражданских внутренних войн. И самое главное кому проигрывает... как раз той самой Азии...
Честь и доблесть... Боже мой, ну что за глупые мифы..
Честь и доблесть... Боже мой, ну что за глупые мифы..
Скажи это самураю, 60 лет ведшему свою маленькую войну. И это не единичный случай. Ну конечно, самое простое, спихнуть все на психоз.
Самое смешное, что у европейцев тоже были подобные случаи. Конечно не по 20 лет и более. Но лет 5 бегали по тылам врага, и вели войну. Встречал упоминания про немецких солдат, бегаших по лесам Беларусии до 50-х годов (преимущественно в составе групп из бывших полицаев, националистов и т.п.)
Скажи это самураю, 60 лет ведшему свою маленькую войну. И это не единичный случай. Ну конечно, самое простое, спихнуть все на психоз.
Самое смешное, что у европейцев тоже были подобные случаи. Конечно не по 20 лет и более. Но лет 5 бегали по тылам врага, и вели войну. Встречал упоминания про немецких солдат, бегаших по лесам Беларусии до 50-х годов (преимущественно в составе групп из бывших полицаев, националистов и т.п.)
Грин, ну тебе ли поддерживать бессмысленную гибель людей за империалистические интересы страны? Сразу аналогия приходит с ПМВ и как её назвали большевики. Речь шла о Европе, и все эти дуэли и прочее являются ничем иным как предрассудком. Общество эволюционирует, а говорить о пороках современности не стоит, достаточно взглянуть на пороки последние 2000 лет. Их всегда было достаточно. То, что общество эволюционирует и не подобно стаду, готовому разорвать пасть любому "не похожему", является благом. Можно дискутировать об общественно-экономическом укладе, но зачем пытаться убить или строго наказать человека за то, что он другой и ничего плохого не сделал? Геи плохие, развращают наших детей! Боже мой, да разве геем можно стать посмотрев на них? Раньше геев не было или было меньше! - скажет кто-нибудь. Да нет, процентное соотношение сильно не менялось. А почитать про прочую развращенность можно тоже. С другими народами то же самое. Нельзя их принижать из-за их недостаточного культурного развития. Ограничить миграцию? Да, пожалуйста, но не стоит скатываться в радикализм. И это сейчас не к тебе Грин относится, это я другим товарищам. Честь и доблесть - весьма занятный миф. Дуэли, самоубийства и сжигания на костре - вот где честь и доблесть. Нет, это не честь и не доблесть. Человек не должен быть чьим-то рабом, но должен жить по совести и справедливости, а в этом плане чести и доблести ничуть не убавилось.
Таков образ мыслей японского солдата времен Второй мировой войны. А мерить их своими мерками, ни к чему не приведет. Т.к. тут другие принципы и понятия о чести.
Ты так рассуждаешь, будто тогда жили люди другого вида. Не гомо сапиенс, а что-то другое. Люди всегда оставались людьми. Люди хотят жить, заводить семьи, иметь достаток. Гнить полвека в джунглях не хочет никто, даже солдат. Тут нужно оценивать степень адекватности тех, кто остался сидеть в джунглях десятки лет. Сколько таких партизан японцы оставили, отступая? Десятки? Сотни? Думаю, что не одну и не две тысячи. Но большинство из них осознали, что происходит. Остались единицы, не укладывающиеся в норму по какой-то причине. Конечно, честь и доблесть не пустые понятия. Особенно на войне. Но здесь ими и не пахнет? В чем доблесть сидеть в джунглях, питаясь насекомыми, не видя ни врагов ни друзей, даже не понимая идет война или нет? Смерть фашистской России!
Конечно, честь и доблесть не пустые понятия. Особенно на войне. Но здесь ими и не пахнет? В чем доблесть сидеть в джунглях, питаясь насекомыми, не видя ни врагов ни друзей, даже не понимая идет война или нет?
Меня тоже очень интересует в чём честь и доблесть, в Нанкинской резне или в газовых камерах. А может, где-то далеко, в 18-19 веках была честь и доблесть... Ну да, наверное была.. С трактирами, заполненными офицерами, с дурными нравами многих аристократов и алчной, распутной жизнью священников. А может и в том, что можно было пороть мужика как свою собственность ну или в том, что девушек выдавали замуж в 14-16 лет, а иногда и раньше.
Otshelnik, ты рассуждаешь исходя из другого менталитета. Люди действительно не такие, но не по физическим данным, а по духовным. Другая культура и другие ценности. И формулы общечеловечности, явно взятые с Европы и США не надо брать. Даже если признать, что в джунглях оставались самые самурайные, то им глубо плевать на
Quote
хотят жить, заводить семьи, иметь достаток
И про один единый пример "все хотят жить" не надо твердить, а то тут до многого можно дойти, вплоть "а зачем сражались защитники Брестской крепости, они что жить не хотели". Или что было с партизанами, уйди война за Урал. Ведь получаются по твоей логике, что они тоже фанатики. На счет просто сидели...не все сидели просто. Многие вели свою войну. Помню читал про одного такого самурая, за 20 лет настрелял кучу народу. Их многих на этом и ловили.
Quote (Otshelnik)
Конечно, честь и доблесть не пустые понятия. Особенно на войне. Но здесь ими и не пахнет? В чем доблесть сидеть в джунглях, питаясь насекомыми, не видя ни врагов ни друзей, даже не понимая идет война или нет?
Ты все понять ни как не можешь - для них плен величайший позор. И потому они будут жить как паразиты, но не запятнают себя пленом. Для тебя плен может и нормальное явление, а при ихнем воспитании и моральных ценностях - хуже смерти. Если понять их не можешь тогда не создавай байку про психопатов. Это самое удобное. Фанатизм конечно штука страшная, но немного из другой рубрики.
Сообщение отредактировал Greenhorn - Понедельник, 11.07.2011, 01:01
Otshelnik, ты рассуждаешь исходя из другого менталитета. Люди действительно не такие, но не по физическим данным, а по духовным. Другая культура и другие ценности. И формулы общечеловечности, явно взятые с Европы и США не надо брать. Даже если признать, что в джунглях оставались самые самурайные, то им глубо плевать на Quoteхотят жить, заводить семьи, иметь достаток
Greenhorn, основы психики и базовые социальные инстинкты, между прочим, универсальны. Их не выбьешь никаким бусидо
Quote (Greenhorn)
а зачем сражались защитники Брестской крепости, они что жить не хотели
Одно дело сидеть в джунглях 50 лет, не понимая что вообще происходит, другое - видеть врага в винтовочный прицел.
Quote (Greenhorn)
Для тебя плен может и нормальное явление
Прошу не делать таких оскорбительных умозаключений. Мы обсуждаем японских солдат, а не личностные характеристики друг друга. Смерть фашистской России!
Мда, не думал, что тема в срач превратиться. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
(это конечно ирония) 
