Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Альтернатива версальскому миру.
nikwarДата: Среда, 22.06.2011, 18:49 | Сообщение # 21
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Quote (Kim)
А Антанте-то (кроме, России) что до этого? Они и так получат это и даже больше. Предложение Германии будет объявлено пропагандой и популизмом, и боевые действия не прекратятся. А в худшем для Германии случае на западном фронте повторится истории, случившаяся в реальной жизне на восточном.

Для Антанты это конечно очень плохо и невыгодно, но только бороться с этим было бы очень сложно. Долго скрывать от солдат и общественности нельзя то, что бы обсуждали в прессе той же нейтральной Швейцарии, а скорей всего и США. Морис Палеолог, посол Франции в России, опасался подобного варианта.

В настоящей истории руководство Германии даже в явно проигрышной ситуации 1917 года мечтало об победе. Попыток же свести все в ничью или облегчить поражение небыло. В то время как шансы еще оставались по крайней мере для попытки.

Просто предложения Германии слушать бы никто и не стал, сложно, но можно игнорировать, а в предложенном варианте вроде как Германия поддерживает инициативу члена Антанты. При этом предложение отвечает всем нормам демократических представлений. Если социалисты Франции готовы были поддержать это воззвание то, что говорить о других.
При этом в США было очень много противников вступления в войну и общественное мнение положительно бы отнеслось к такому предложению. В Англии которой дела небыло до контрибуций тоже население могло это положительно принять особенно если Германия (которая пытается все свести к миру) закинула бы удочку об ограничении морских вооружений. Как говорится главное желание.



Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
KimДата: Среда, 22.06.2011, 23:26 | Сообщение # 22
Сообщений: 6007
Дата регистрации: 08.05.2009
Статус: Offline
Награды: 9
Quote (SaNiOK)
а разве таких предпосылок не было?Рабочие изнурённые непосильным трудом ради какой-то призрачной победы(для германии) или возвращении клочка земли(для франции)? Или вообще просто так(как Великобритания).

Были бы ощутимые предпосылки, были бы последствия в реальной истории.

Quote (Kim)
Просто предложения Германии слушать бы никто и не стал, сложно, но можно игнорировать, а в предложенном варианте вроде как Германия поддерживает инициативу члена Антанты.


Мне кажется от такого члена Антанты бы с лёгкостью открестилась.
Quote (Kim)
Если социалисты Франции готовы были поддержать это воззвание то, что говорить о других.

А были готовы?

Quote (Kim)
В Англии которой дела небыло до контрибуций тоже население могло это положительно принять

Ну, уж Англия-то в накладе не осталась :)

Quote (Kim)
особенно если Германия (которая пытается все свести к миру) закинула бы удочку об ограничении морских вооружений.

Для этого только нужна сильная Германия, способная держать все свои и союзнические фронты ещё долгое время. Ну, то есть, если бы ситуация зашла в тупик.


«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»

«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»



Сообщение отредактировал Kim - Среда, 22.06.2011, 23:31
 
nikwarДата: Четверг, 23.06.2011, 16:51 | Сообщение # 23
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Quote (Kim)
Для этого только нужна сильная Германия, способная держать все свои и союзнические фронты ещё долгое время. Ну, то есть, если бы ситуация зашла в тупик.

В 1917 году Германия была еще сильной и если бы сделала ставку на оборону и почетный мир, то Антанте пришлось бы очень туго. Сами они тогда расчитывали, что победят только к 1920-му году.
Quote (Kim)
А были готовы?

Так говорю же идея этой альтернативки возникла после прочтения мемуаров Палеолога. В мемуарах он писал, что французские социалисты готовы на это пойти вместе с русскими, а это повлечет к ненужному Франции миру. Он видел в этом опасность. Немцев во внимание он вообще не брал так, как они тогда продолжали мечтать о победе, которая им уже не светила.
В альтернативке же я ввел трезвого немца, который понимает, что Германии в войне не победить и нужно искать другие варианты. К примеру поставить не на Ленина, а на легитимного Керенского.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
KimДата: Четверг, 23.06.2011, 21:57 | Сообщение # 24
Сообщений: 6007
Дата регистрации: 08.05.2009
Статус: Offline
Награды: 9
Вот, что я смог найти в „Истории Первой мировой войны 1914-1918” по поводу ведения мирных переговоров на рубеже 1916-1917 г.г.

В условиях истощения военно-экономических и военно-технических ресурсов и тяги народов к миру в политике ряда империалистических правительств наметились поиски путей к миру. Попытку начать тайные переговоры о сепаратном мире с Германией собиралось предпринять осенью 1916 г. царское правительство, но отказалось от этого, узнав, что германия объявила о создании «независимого» Польского государства под её эгидой.

В декабре 1916 г. правительство Бетман-Гольвега обратилось к странам Антанты с мирными предложениями. Эти предложения, как не отвечающие новой стратегической обстановке и изменившемуся соотношению сил, были отвергнуты.

Центральные державы хотели средствами дипломатии добиться подписания выгодного для себя общего или хотя бы сепаратного мира. «Если монархи Центральных держа, – писал граф О. Чернин, – не в состоянии заключить мир в ближайшие месяцы, то народы сделают это сами через их головы, и революционные волны затопят тогда всё».

Антанта, наоборот, стремилась решить задачу путём быстрейшего военного разгрома германского блока. Премьер-министр Франции Бриан в ноябре 1916 г. призвал союзников «сплотить свои ряды, чтобы привести войну к скорому концу: к окончательной победе над неприятелем, так как народное терпение не может подвергаться такого длительному испытанию».

В декабре 1916 г. Германия через нейтральные страны обратилась к державам Антанты с мирными предложениями. Она добивалась не только сохранения своих прежних границ, но рассчитывала приобрести новые территории и даже требовала уплаты контрибуции з апонесённые ею военные расходы. Такие условия были неприемлемы для союзных государств, и они отклонили их.

Почти одновременно Австро-Венгрия тайно от Германии вступила в переговоры с Францией и Англией. Она пыталась заключить сепаратный мир, надеясь лишь на сохранение своих довоенных границ. Английские и французские дипломаты отнеслись сочувственно к этому шагу Австро-Венгрии. Но против выступила Италия, которая не хотела, чтобы Триест, Далмация и Трентино вновь вошли в состав Австро-Венгрии. Переговоры прекратились.

31 января 1917 г. германское правительство послало президенту США Вильсону ноту, в которой наряду с уведомлением о возобновлении неограниченной подводной войны содержались мирные предложения. Как и в декабре 1916 г., Германия предъявила такое требования к Антанте, какие могли исходить лишь от победителя. Новой мирной инициативой Германия хотела, прежде всего, оправдать перед общественным мнением всех стран своё решение о возобновлении беспощадной подводной войны.

Попытка Вудро Вильсона выступить в роли посредника в заключении мира «во имя человеколюбия и интересов нейтральных стран» ни к чему не привела. Союзные державы ответили, что час мира ещё не настал, и что нет возможности путём прекращения войны достигнуть тех удовлетворений, на которые они имели право в силу того, что сделались жертвой агрессора. «Начала права и справедливости, провозглашённые президентом Вильсоном, и в частности гарантии для слабых государств и для экономической свободы, – говорилось в и ответе, – не могут быть обеспечены иначе, как в зависимости от исхода войны и путём освобождения Европы от прусского милитаризма». Страны Антанты, хорошо осведомлённые о положении Центральных держав, надеялись в 1917 г. одержать над ней победу.


«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»

«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»



Сообщение отредактировал Kim - Четверг, 23.06.2011, 22:03
 
nikwarДата: Пятница, 24.06.2011, 10:05 | Сообщение # 25
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Quote (Kim)
В декабре 1916 г. Германия через нейтральные страны обратилась к державам Антанты с мирными предложениями. Она добивалась не только сохранения своих прежних границ, но рассчитывала приобрести новые территории и даже требовала уплаты контрибуции з апонесённые ею военные расходы.

Quote (Kim)
31 января 1917 г. германское правительство послало президенту США Вильсону ноту, в которой наряду с уведомлением о возобновлении неограниченной подводной войны содержались мирные предложения. Как и в декабре 1916 г., Германия предъявила такое требования к Антанте, какие могли исходить лишь от победителя.

И я о том же. Именно гордыня и не желание понять, что война проиграна не позволила немцам начать искать подходы к свидению войны к миру с минимальными потерями. Хотя бы сохранить лицо.
В любом случае нужно было быть готовым к передачи Э-Л Франции методом референдума и подписания договора с Англией об ограничении морских вооружений.

Я придерживаюсь мысли, что если бы в Германии самим себе признались, что война проиграна, то в той политико-общественной обстановки был еще шанс кончить дело миром. Конечно Германии пришлось бы пойти на уступки, только обставить это как знак доброй воли, а не поражение.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.


Сообщение отредактировал nikwar - Пятница, 24.06.2011, 10:10
 
KimДата: Пятница, 24.06.2011, 10:49 | Сообщение # 26
Сообщений: 6007
Дата регистрации: 08.05.2009
Статус: Offline
Награды: 9
Quote (nikwar)
Я придерживаюсь мысли, что если бы в Германии самим себе признались, что война проиграна, то в той политико-общественной обстановки был еще шанс кончить дело миром.

Я придерживаюсь мнения, озвученного в последнем из приведённых мною абзацев.


«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»

«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»

 
KimДата: Суббота, 30.06.2012, 13:31 | Сообщение # 27
Сообщений: 6007
Дата регистрации: 08.05.2009
Статус: Offline
Награды: 9
Кстати, недавно в книге Шимова «Австро-Венгерская империя» натолкнулся на ещё один случай.



«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»

«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»



Сообщение отредактировал Kim - Суббота, 30.06.2012, 13:57
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:
Сегодня нас посетили