|
Пакт Молотова-Риббентропа
|
|
|
|
|
| nikwar | Дата: Пятница, 06.09.2013, 17:14 | Сообщение # 1 |
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
| Сентябрь, 74 года назад началась ВМВ и традиционно возникает вопрос, а на каком этапе еще ее можно было остановить. И так предлагаю обсудить альтернативную историю Мира без заключения ПМР.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
|
| |
| |
| SaNiOK | Дата: Пятница, 06.09.2013, 18:05 | Сообщение # 2 |
Сообщений: 6481
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.11.2010
Статус: Offline
| Я не думаю, что в развязывании войны виновен ПМР. Начало войне было положено Мюнхенским сговором.
|
| |
| |
| nikwar | Дата: Пятница, 06.09.2013, 18:24 | Сообщение # 3 |
|
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
| SaNiOK, и как по твоему бы стали развеваться события после нападения на Польшу не будь заранее достигнутого соглашения между Гитлером и Сталином?
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
|
| |
| |
| teo | Дата: Пятница, 06.09.2013, 18:30 | Сообщение # 4 |
Сообщений: 4189
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
| Я думаю события бы стали развиваться точно так же, как у нас с тобой Никвар, когда ты не заключил мо мной ПМР в ХОИ-2, но и нападать на совок не стал. Гитлер бы захавал всю Польшу не дав ничего СССР.
В любом случае после Польши, гитлер бы что-нибудь да и заключил бы с Совком. Не ПМР, а просто какое-то соглашение о ненападении. А дальше как и было.
Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
|
| |
| |
| SaNiOK | Дата: Пятница, 06.09.2013, 19:50 | Сообщение # 5 |
|
Сообщений: 6481
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.11.2010
Статус: Offline
| Цитата (nikwar) SaNiOK, и как по твоему бы стали развеваться события после нападения на Польшу не будь заранее достигнутого соглашения между Гитлером и Сталином?
Я бы сказал так, оно не могло быть не заключено. Все предыдущие события толкали СССР и Германию к заключению этого пакта. Надо задаться вопросом что послужило толчком к заключению ПМР. А тогда мы поймём как могли развиваться ситуации исходя из тех реалий.
|
| |
| |
| nikwar | Дата: Суббота, 07.09.2013, 07:13 | Сообщение # 6 |
|
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
| Цитата (SaNiOK) Я бы сказал так, оно не могло быть не заключено. Все предыдущие события толкали СССР и Германию к заключению этого пакта.
В конце 30-х годов большинству современников казалось, что дружба между Германией и СССР в принципе невозможна по идеологическим причинам. И если даже все предыдущие события толкали СССР и Германию к заключению этого пакта, то это еще не значит, что он был исторической закономерностью.
На его заключение в немалой степени повлияло роль личности в истории.
Гитлер вообще еще в начале 1939 года не рассматривал возможную дружбу с СССР. В документах или воспоминаниях нигде нет об таких рассуждениях Гитлера. Тоесть ему такая дружба казалась за гранью фантастики.
А вот Сталин после Мюнхена стал зондировать почву, именно из СССР пошла инициатива на сближение, личностный фактор. Предполагаю остальное руководство СССР дай им право голоса не одобрили бы сближение с нацистами.
В Германии же Гитлер быстро смекнул, намеки из СССР, оценил и скорректировал свои планы плюя на мнение большинства, а так же на мнение его союзников, которые были в шоке от такого быстрого поворота событий, также этим договором он закрыл по сути диалог с Англией во что долго не мог сам поверить.
Цитата (SaNiOK) Надо задаться вопросом что послужило толчком к заключению ПМР. А тогда мы поймём как могли развиваться ситуации исходя из тех реалий.
Для Сталина точком послужила изоляция СССР во время Мюнхена. Однако потом он быстро всеже наладил диалог с АиФ пусть и не продуктивный. Другой политик так бы и дальше все пытался заключить договор только с Западом.
Для Гитлера толчком послужила уже инициатива Сталина, от Германии импульсов на сближения вроде небыло.
Цитата (teo) Я думаю события бы стали развиваться точно так же, как у нас с тобой Никвар, когда ты не заключил мо мной ПМР в ХОИ-2, но и нападать на совок не стал. Гитлер бы захавал всю Польшу не дав ничего СССР.
С учетом, что планы войны с Польшей создавались без позиции СССР, она была для Вермахта не важна, то так скорее всего и было бы. С другой стороны уж больной авантюрой выглядел бы разгром Польши с непредсказуемой позицией СССР.
Ч-С разбить плюя на АиФ и СССР еще можно, а вот с Польшей сложнее.
Как известно Гитлер готовился к войне с Ч-С в не зависимости от позиции АиФ и СССР, а Мюнхен был своего рода оказией. Правда эта оказия не дала Гитлеру маленькую победоносную войну и лавры военного стратега о которых он мечтал, кровью смыть позор поражения в ПМВ.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Суббота, 07.09.2013, 07:14 |
| |
| |
| mihail92 | Дата: Суббота, 07.09.2013, 11:54 | Сообщение # 7 |
Сообщений: 2107
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.04.2012
Статус: Offline
| Ну что тут сказать...Из Минска до Москвы путь короче, чем от Бреста...
Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
|
| |
| |
| ApELsin | Дата: Суббота, 07.09.2013, 18:42 | Сообщение # 8 |
Сообщений: 2362
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.07.2010
Статус: Offline
| ВБ и Франция подписали союзный договор с СССР? Если нет, то пакт всё равно будет.
|
| |
| |
| nikwar | Дата: Суббота, 07.09.2013, 19:09 | Сообщение # 9 |
|
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
| Цитата (ApELsin) ВБ и Франция подписали союзный договор с СССР? Если нет, то пакт всё равно будет.
Если убрать ПМР, то выйдет, что к 26 августа в момент нападения Германии дипломаты АиФ в Москве до сих пор бы спорили о пунктах будущего договора.
План "Вайс" разрабатывали в апреле-июне 1939 года с началом на конец августа. Позицию СССР игнорировали видать считали не существенной, Гитлер на совещаниях внимание больше Англии отдавал считая, что последняя как всегда струсит и за Польшу воевать не будет. И походу Гитлер не верил в возможный союз Англии и СССР.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
|
| |
| |
| SaNiOK | Дата: Суббота, 07.09.2013, 20:38 | Сообщение # 10 |
|
Сообщений: 6481
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.11.2010
Статус: Offline
| Цитата (nikwar) И походу Гитлер не верил в возможный союз Англии и СССР.
ПМР показал, что невозможное возможно. Англичане тоже не верили, что он будет подписан.
|
| |
| |
