Дано: 28 июня Гавриле Принципу не везёт и Франц Фердинанд остаётся жив. Вопрос: Мог ли он сохранить империю, учитывая, что он был прогрессивней своего дяди и был готов к компромиссам, или деградация империи делала её распад неизбежной? - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Дано: 28 июня Гавриле Принципу не везёт и Франц Фердинанд остаётся жив.
А это ничего, что Фердинанта ещё 3 поджидало? Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
mihail92, а это ничего, что к моменту убийства покушение по сути провалилось? Принципу просто повезло оказаться в нужное время, в нужном месте... - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Всё равно убьют. Свои же. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Может, тогда надо принять, как условие, что А-В в ней не участвует?
А куда она денется? Это Турция или Италия могли войны избежать, но что бы Австро-Венгрия... Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
В принципе эргерцог начнёт на что-то крупно влиять лишь после своего восшествия на престол. Если удастся удерживать войну до 1918 года...Но с другой стороны реформа русской армии (в том числе запуск снарядных заводов) должна была закончиться уже в 1916 году.... Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
SaNiOK, возможно. Но следует напомнить, что основной причиной войны (для А-В) было противостояние с Сербией и Россией на Балканах и противоречия между австрийцами, венграми и славянами в самой А-В. А поводом стало убийство эрцгерцога. Ситуацию-то я какую представляю: Фердинанд приходит к власти, ему удаётся договориться со славянским населением самой А-В (а это вполне реально, проект у него был). Более того, он был убеждённым противником превентивной войны с Сербией, понимая, что в таком случае А-В неизбежно сшибётся с Россией. То бишь, исчезают основные причины для А-В, участвовать в войне и исчезает собственно повод к ней. Без А-В Германия либо вообще от войны откажется, либо капитулирует сразу же после провала "плана Шлиффена". - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Но для всего этого нужно что бы эрцгерцог успел занять престол до войны. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
договориться со славянским населением самой А-В (а это вполне реально, проект у него был).
никому это государство не нужно было, ни венграм, которые бы теряли часть своих территорий, не австрийцам, которые ещё больше теряли свой статус, ни тем более славян которые жаждали собственного государства.
никому это государство не нужно было, ни венграм, которые бы теряли часть своих территорий, не австрийцам, которые ещё больше теряли свой статус, ни тем более славян которые жаждали собственного государства.
Это и называется дипломатией - искусством оставлять всех одинакового неудовлетворёнными. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
SaNiOK, ага, а ещё против этого фронта постоянно были развёрнуты серьёзные силы русской армии. А представляешь, если бы она всей массой была развёрнута против немцев? Включи стратегическое мышление. Они потому и прикрывали австро-венгров.
Добавлено (15.12.2012, 19:46) --------------------------------------------- Насчёт "никому не нужна", это спорно. Венгры бы да, возмутились (да собственно премьер Венгрии и был немного против), но чехи собственно этого-то и добивались с самого образования А-В.
- Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Сообщение отредактировал Michael - Суббота, 15.12.2012, 19:45
Швейцарец, ты такой наивный и думаешь что нет? Повод найдут всегда. Это война назревала ещё с 80-х годов 19 века.
Тогда уж с 70-х, а такое большой промежуток времени является показателем, что война могла и не начаться.
Quote (mihail92)
Но с другой стороны реформа русской армии (в том числе запуск снарядных заводов) должна была закончиться уже в 1916 году....
В том то и дело, что хронологические рамки для войны были довольно узки. Примерно с 1905 и до 1913 года РИ была очень ослаблена русско-японской войной и революций. В случае войны альянс России и Франции был обречен. После 1916 года уже немцы обречены. Долгая война выгодная Англии могла произойти только в узких хронологических рамках. Не будь в это время подходящего прецендента, то и небыло бы ПМВ.
Немцы хотели небольшую локальную войну на Балканах, а потом неожиданно оказались для себя в войне почти против всего мира к которой и они небыли готовы.
Выживи Франц Фердинанд, то появился бы шанс, что нового прецендента в опасный период не произошло бы. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Суббота, 15.12.2012, 20:22
Немцы хотели небольшую локальную войну на Балканах
Уточнение, Балканы нужны были А-В. Немцы их в той ситуации поддержали, для разбалансировки ситуации. Другое дело, что всё-таки расчёт строился на невступлении в войну России. Ну или на не настолько быстром вступлении. - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
