Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Art1985  
Голубые толкают Украину к повторению лихих 90-х?
Куда движется Украина сейчас? (опрос только для жителей Украины!)
OtshelnikДата: Понедельник, 19.12.2011, 17:40 | Сообщение # 1
Сообщений: 2972
Украина
Дата регистрации: 08.06.2010
Статус: Offline
Награды: 5
«Комментарии» расспросили людей, которые руководили экономикой Украины в 90-х, насколько верно утверждение о возврате страны «в лихие девяностые»

Реклама «МММ», валютные менялы у киосков и вечерние выпуски новостей о взорванных джипах бизнесменов. Таким запомнится уходящий 2011-й многим украинцам. А еще больше людей в этой стране будет мучать эффект дежавю: все это они переживали на заре становления Независимости. Более того, ряд экспертов главным трендом уходящего года называет построение в Украине «вторых 90-х». Надо понимать, это когда все просиходит как в «лихие годы», но с современными вкраплениями.

Насколько уместны сегодня такие сравнения, «Комментарии» расспрашивали у людей, которые и «выстраивали» экономику Украины в 90-х годах.

Бюджет из социального превратился в бюрократический

Владимир Лановой, вице-премьер-министр, министр экономики Украины в 1991-92 годах

«Сравнение с 90-ми годами уместно сегодня, на мой взгляд, только на примере ухудшения бюджетного обеспечения жизни общества. То есть, сегодня государственный бюджет перестал выполнять свои социальные функции, а сконцентрировался на финансировании управленцев, силовиков (с упором на борьбу с внутренним «врагом», а не внешним).

Но вот в 90-е причины «разрушения» госбюджета были иными. В первую очередь из-за неконструктивной внешнеэкономической деятельности властей, что привело к ненормальному обвалу курса валюты, к расчетам бартером (и к инвестициям в «натуре»), газ покупали в долг. Внутри страны оплаты из-за этого не было, а бартер не давал возможности взимать нормально налоги. Тогда у нас возникла огромная бюджетная задолженность по налогам и платежам. А также по Пенсионному фонду, который имел двухлетнюю задолженность по выплате пенсий (которая постоянно пролонгировалась).

То есть, причины экономических и социальных проблем в 90-е годы были немного другими. А сегодня причиной выступает деструктивная финансово-экономическая политика государства. То есть, в 90-е очень слабой была власть, очень слабой была позиция чиновников, бюрократов. Но, тогда и меньшей была зависимость участников экономических процессов от бюрократического аппарата, от различных налоговых льгот, от бюджетных субсидий. А при новом Президенте эта зависимость усилилась: это связано с бюджетом, с централизацией банковских ликвидных средств (практически всех) через различные долговые схемы. Это замыкание на себе валютных потоков, усиление бюрократического монстра и подавление инициативности граждан. В 90-е годы мы наблюдали слабость государства, что позволяло иметь относительную (в том числе и экономическую) свободу, а сейчас наоборот – глобальное бесправие. Поэтому, сегодня не построение «вторых 90-х». Сегодня хуже. По многим параметрам ограничения свобод, в том числе, экономических».

Идет второй передел собственности

Виктор Суслов, министр экономики Украины в 1997-1998 годах

«В 90-х годах Украина решала совершенно иные задачи, чем сейчас. Тогда вообще стоял вопрос создания новой экономической системы, налогового законодательства, приватизация шла, создавались банковская система, финансовая и т.д. Сегодня все это (другой вопрос – на каком уровне) существует в Украине.

Многое из сделанного меняется. Правда, не всегда продумано. Чего стоит только принятие Налогового кодекса, который не упростил жизнь бизнесу. И вообще, сегодня можно говорить о снижении уровня законодательной работы.

Могу с уверенностью сказать, что даже во время хаоса 90-х такого частого (и бестолкового) внесения изменений в одни и те же законы не было.

Сейчас 90-е вспоминают по другой причине. Скорее всего в том плане, что значительная часть законодательства не выполняется, идет новый передел собственности. Потому что в 90-е был первичный раздел: присвоение государственной собственности теми или иными бизнес-группировками. А сейчас, когда практически все поделено, имеет место второй передел собственности и он достаточно масштабен».

В 90-х рынки были более либеральными

Анатолий Гальчинский, глава Совета национального банка Украины в 90-хх, в 1994-2004 годах был советником Президента Украины по вопросам макроэкономической политики

«Я не вижу сегодня аналогий между просиходящим в Украине сейчас и 90-ми годами прошлого столетия. Хотя мои оценки, в отличие от тех времен, сегодня менее оптимистичны. Вот сегодня говорят о реформах: такой –то процент воплотили, такой-то готовится. Но ведь реформы не могут касаться только экономической сферы или отдельных фрагментов, например, правовой сферы! Главное – формирование целостности общества, активизация общественных организаций. От этого зависит и деловая активность, развитие экономики. Только свободное, активное общество может родить сильную, конкурентоспособную экономику, а не наоборот. Поэтому, мы пока не можем достичь позитивного результата в экономике. Нет диалога власти и общества. Отсюда и проблемы со становлением среднего класса.

Поэтому, когда в правительстве говорят об 5% роста ВВП – это для меня является незначительным показателем . Ведь это всего лишь статистика, а в реальной жизни мы видим совершенно иные преобразования и «рост».

Есть позитивные тенденции – это движение в сторону завершения земельной реформы, которую мы начинали еще в 1994-м году, но больше 16-ти лет не можем закончить. Это декларации правительства об углублении процессов приватизации. Когда-то мы подсчитывали, что оптимально государство должно владеть 12-15% объектов собственности. Сегодня же в структуре ВВП этот показатель составляет 35-40%. Но это отдельные звенья, которые могут дать эффект, когда функционирует система либеральной, демократической экономики, а не административно-бюрократической, как сейчас.

В 90-х у нас рынки были более либеральными и не такими монополизироваными. Движение в обратную сторону началось после 2005 года, когда вместо ожидаемого рывка пошли процессы сворачивания либерализации».

http://money.comments.ua/fair....ih.html


Смерть фашистской России!
 
ReMДата: Вторник, 20.12.2011, 18:51 | Сообщение # 2
Сообщений: 973
Украина
Дата регистрации: 13.01.2010
Статус: Offline
Награды: 1
Кстати ассоциацию в ЕС то не подписали. А все так ждали, так ждали...верили и ждали хДДДДД Эвропа епт

"Саратога" в это время должна была сопровождать новейший линкор из Фриско в Перл-Харбор.

"Лексингтон" возил истребители на Мидуэй.

"Энтерпарйз" был наказанным "двоечником". Его самолёты на учениях не смогли поразить ни одной мишени и Киммель выгнал авианосец на дополнительные тренировки за счёт воскресного отдыха.
[video][/video]
 
rucoreДата: Вторник, 20.12.2011, 19:06 | Сообщение # 3
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (ReM)
Кстати ассоциацию в ЕС то не подписали. А все так ждали, так ждали...верили и ждали хДДДДД Эвропа епт

а чо ,у вас там в серьез есть ельфы ,которые полагают буд-то бы украину кто-то ждет в евпропах ?
 
OtshelnikДата: Вторник, 20.12.2011, 20:40 | Сообщение # 4
Сообщений: 2972
Украина
Дата регистрации: 08.06.2010
Статус: Offline
Награды: 5
Quote (rucore)
а чо ,у вас там в серьез есть ельфы ,которые полагают буд-то бы украину кто-то ждет в евпропах ?

У нас есть орки, которые изо всех сил евроинтеграции сопротивляются.
Quote (ReM)
Кстати ассоциацию в ЕС то не подписали. А все так ждали, так ждали...верили и ждали хДДДДД Эвропа епт

Голубые постарались на славу.


Смерть фашистской России!
 
vehaДата: Среда, 21.12.2011, 05:48 | Сообщение # 5
Сообщений: 318
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.09.2011
Статус: Offline
Награды: 1
90-е, лихие 90-е d3 Три года назад, смотрел: ситуация в городе Мариуполь была на уровне 90-ых в России - лотки на каждом углу, на дорогах бардак. Автобус Мариуполь -Харьков целых семь пассажиров (из них 4 моя семья). Так что помоему нэньку никто, никуда не толкает, она в 90-х так и осталась :)

удача любит отважных
 
rucoreДата: Среда, 21.12.2011, 10:29 | Сообщение # 6
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (Otshelnik)
У нас есть орки, которые изо всех сил евроинтеграции сопротивляются.

а каким образом можно евро-интегрироваться в одностороннем порядке ?
 
OtshelnikДата: Среда, 21.12.2011, 12:19 | Сообщение # 7
Сообщений: 2972
Украина
Дата регистрации: 08.06.2010
Статус: Offline
Награды: 5
veha, 90-е - это не лотки на улицах и полупустые автобусы, а разгул беспредела. А то что украинская провинция выглядит не опрятно, это только полбеды. Хотя, я думаю, в России провинциальные промышленные города не лучше.

З.Ы. Мариуполь, кстати, один из худших для жизни городов Украины. Так что не суди по нему обо всей стране.


Смерть фашистской России!

Сообщение отредактировал Otshelnik - Среда, 21.12.2011, 12:24
 
vehaДата: Среда, 21.12.2011, 12:59 | Сообщение # 8
Сообщений: 318
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.09.2011
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (Otshelnik)
З.Ы. Мариуполь, кстати, один из худших для жизни городов Украины. Так что не суди по нему обо всей стране.

Пичально, когда-то был один из лучших c2


удача любит отважных
 
vehaДата: Среда, 21.12.2011, 13:07 | Сообщение # 9
Сообщений: 318
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.09.2011
Статус: Offline
Награды: 1
Otshelnik,
Зы... посмотрел на твою ссылку, спасибо, аж скупая мужская слеза пролилась (ностальгия блин) mb А заодно посмотрел рекламку-ну родные 90-ые, проценты по вкладам 136% годовых, и больше ничего не надо, тока вместо лени голубкова вполне респектабельный гарный хлопэць :D


удача любит отважных
 
OtshelnikДата: Среда, 21.12.2011, 13:22 | Сообщение # 10
Сообщений: 2972
Украина
Дата регистрации: 08.06.2010
Статус: Offline
Награды: 5
veha, по чем именно тебя ностальгия пробила?

Смерть фашистской России!
 
vehaДата: Среда, 21.12.2011, 16:59 | Сообщение # 11
Сообщений: 318
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.09.2011
Статус: Offline
Награды: 1
Otshelnik,
По родине-Мариуполю kl


удача любит отважных
 
OtshelnikДата: Среда, 21.12.2011, 17:28 | Сообщение # 12
Сообщений: 2972
Украина
Дата регистрации: 08.06.2010
Статус: Offline
Награды: 5
Quote (veha)
По родине-Мариуполю

Понятно. Так ты с украинскими корнями, или нет?


Смерть фашистской России!
 
vehaДата: Среда, 21.12.2011, 17:33 | Сообщение # 13
Сообщений: 318
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.09.2011
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (Otshelnik)
Понятно. Так ты с украинскими корнями, или нет?

Я ну савсем чистокровный хохол, в Россию укатил с 88-го (как поступил учиться) jc


удача любит отважных
 
WarexpertДата: Среда, 21.12.2011, 18:15 | Сообщение # 14
Сообщений: 2325
Украина
Дата регистрации: 07.01.2011
Статус: Offline
Награды: 12
я гдето видел дем по Мариуполю, типа "жители Мариуполя которые себя плохо вели, после смерти опять попадут в Мариуполь". Там конечно тяжелая промышленость есть и денюжка крутится и т.д. Но экология жуть*(
 
vehaДата: Среда, 21.12.2011, 18:23 | Сообщение # 15
Сообщений: 318
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.09.2011
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (Warexpert)
я гдето видел дем по Мариуполю, типа "жители Мариуполя которые себя плохо вели, после смерти опять попадут в Мариуполь". Там конечно тяжелая промышленость есть и денюжка крутится и т.д. Но экология жуть*(

Надеюсь это шутка???? shok НЕ ХАЧУ, даже после смерти :D


удача любит отважных
 
ExtesyДата: Среда, 21.12.2011, 18:43 | Сообщение # 16
Сообщений: 205
Украина
Дата регистрации: 11.09.2011
Статус: Offline
Награды: 5
в Кировограде(ну или около него) добывают уран. Так там зимой снег розовый, а вы про мариуполь :D
 
WarexpertДата: Среда, 21.12.2011, 18:46 | Сообщение # 17
Сообщений: 2325
Украина
Дата регистрации: 07.01.2011
Статус: Offline
Награды: 12
а в мариуполе чёрный :D
 
vehaДата: Среда, 21.12.2011, 18:58 | Сообщение # 18
Сообщений: 318
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.09.2011
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (Warexpert)
а в мариуполе чёрный

Вар, где ты в Мариуполе снег видал или там климат поменялся shok


удача любит отважных
 
WarexpertДата: Среда, 21.12.2011, 19:20 | Сообщение # 19
Сообщений: 2325
Украина
Дата регистрации: 07.01.2011
Статус: Offline
Награды: 12
а почему в мариуполе неможет быть снега? климат там такой же как в среднем на украине, а поповоду снега то както по телевизору в новостях показывали, что в мариуполе(а мож гдето по соседству) за ночь по городу появился чёрный осадок пыли какойто, на снегу, на вещах что висели, на машинах и т.д.
 
vehaДата: Среда, 21.12.2011, 19:31 | Сообщение # 20
Сообщений: 318
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.09.2011
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (Warexpert)
а почему в мариуполе неможет быть снега?

Дык там всю зиму плюсовая температура :D, а все остальное-осадки не связанные с природой


удача любит отважных

Сообщение отредактировал veha - Среда, 21.12.2011, 19:32
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Сегодня нас посетили