Там, где Империю строили русские – все народы сохранились. И сохранились полностью – включая язык, культуру, литературу. Там, где культура отсутствовала – она появилась под русским (советским) влиянием. Там, где отсутствовали медицина, образование – они появились. Все есть и все живы.
Вопрос – при каком способе объединения люди живут нормально?
• Для тех, кто недопонимает – немного фактов. Эвенки, тунгусы, буряты, тувинцы, карелы, коми, мордва, казахи и далее сотни по списку – все есть и сейчас, их стало больше. У кого не было алфавита – дали. У кого не было врачей и учителей – приехали русские учителя, у кого не было школ и больниц – приехали русские рабочие и построили. Сейчас у них есть свои профессора и учителя, врачи и инженеры.
• Грузины, армяне, узбеки, таджики, и далее по списку – имели свою цивилизацию, литературу, культуру – все сохранилось и приумножилось, и стало через интерес к СССР известно во всем мире. Академии Наук у них появились в советское время. Отовсюду, и с Кавказа, и из Азии – и в русской армии генералы служили, и в советской.
И налоги, и ресурсы распределялись так, что в России за полвека (1940 – 1989) прирост продукции составил в среднем в 15 раз, а на окраинах национальных – в 40 раз. То есть РФ инвестировала туда больше, чем в саму Россию.
• Причем конструктора, ученые, инженеры, врачи, учителя – на 90% русские, притом, что составляли около половины населения СССР. А ведь мы вполне могли бы вкладывать эти ресурсы в собственное развитие – но тогда бы детская смертность, продолжительность жизни, здоровье, образование в Средней Азии, на Кавказе, и вообще в окраинных областях – оставались бы на страшном уровне.
• Русские врачи с риском для жизни, ездили бороться с эпидемиями смертельно опасных болезней, пока не победили их. После этого тех, кто окраины России и СССР – колониями называет, а русских – оккупантами – судить за клевету надо.
• Можно привести в качестве примера «положительный» фактор прекращения «оккупации» Прибалтики – всего за два десятилетия население трех прибалтийских республик сократилось более чем на полтора миллиона человек – и из них реэмиграция русских в РФ – процент относительно небольшой. Сами эти государства – просто банкроты.
• Выросло – количество самоубийц и наркоманов. Государственный долг вырос настолько, что уже непонятно, как его отдавать. «Утопия» – пример глубочайшего экономического реализма по сравнению, например, с их программами и проектами по выходу из кризиса. Развит секс-туризм из Германии, Швеции, Финляндии. Это называется свобода и демократия, а в советский период – они терпели оккупацию и страдания самоосознавших себя наций.
А взять ту же Америку? Вам известны генералы – шошоны? Академия Наук Чероки? Литература на языке делаваров? Художники – ирокезы? Физики – сиу? И куда делись десятки миллионов индейцев? И – никакого слова специального для этого преступления нет.
• И приходили с их властью не строитель, инженер, врач и учитель, а торгаш, ростовщик и плантатор. И не детей индейских лечили, а скальпы снимали у индейцев – сколько скальпов, столько денег платили власти убийцам, по 5 долларов за штуку. И не школы, больницы, жилье, заводы строили, а фактории торговые, а торговали не лекарствами, а наоборот совсем – одеяла индейцам продавали, оспой и корью зараженные, и спирт. Представляете доктора Ватсона, который в Индии, например, борется с эпидемией холеры? Ага, аж два раза…
• В прериях паслись стада бизонов, оценочно от 70 до 100 миллионов голов. В этих прериях жило 20–25 миллионов индейцев. Внезапно, но очень организованно – американские граждане начали истреблять бизонов – от экспедиций по заготовке пеммикана и шкур, до спортивной охоты – проезжая мимо на поезде, на ходу стреляли бизонов из окон – просто чтобы убить. Все «ничьи» бизоны были убиты. Зачем? А это и была кормовая база тех индейцев из прерий. За пару лет они вымерли все. Все десятки миллионов человек. Это случилось чуть больше 100 лет назад в цивилизованной демократической Америке.
• В гитлеровской Германии на людей, имеющих от 1/16 еврейской крови, распространялись ограничения по возможной работе. Им было запрещено руководить банковским бизнесом, занимать крупные должности в государственном управлении, возглавлять СМИ – газеты, кино, радио – то есть иметь политическую власть и средства пропаганды. При этом даже 1/2 еврейской крови (мишлинге), не была препятствием для занятия должности заместителя рейхсминистра, командира полка или дивизии – ограничение распространялось только на самые высшие звенья власти.
В демократической Америке – японцем! считался человек, имеющий 1/32 японской крови, при этом речь шла вовсе не об ограничениях в работе. Все, без исключения, такие «японцы», на всех подконтрольных США территориях – были беззаконно, то есть без всякого закона, и без всякого суда, схвачены и посажены в концентрационные лагеря, где отсидели всю войну.
• На островах Тихого океана, в том числе и на Гавайях, лагерь – это столбы с колючкой, жестяные навесы, гнилая вода, 40 градусов жары, 100% влажность, малярия, тиф, вши, проказа, отсутствие врачей. Как Вы думаете, много «японцев» выжило? А таких «японцев» в Америке и колониях были сотни тысяч – и все они попали в лагеря. Общая статистика по смертности – не разглашается до сих пор. Расовые законы США – были жестче, чем у нацистов.
• В России «инородцы» льготы особые имели, а в Америке индейцы на своей земле – гражданами не считались, были вне закона у себя дома. И сейчас – в резервациях живут.
Да, Россия – ненормальная страна. В отличие от государств цивилизованного Запада, она не имеет привычки вторгаться в сотни других стран и оккупировать их по поводу и без повода, плодить свои военные базы по всему миру, она не устраивает террористических авианалетов под видом борьбы за жизнь гражданского населения, не устраивает оранжевых революций под лозунгами свободы и демократии, не генерирует наркотрафик и не крышует посевы опиумного мака своими вооруженными силами….
• С точки зрения Запада – мы не нормальны. Нас не понимают, поэтому – не доверяют и боятся. А так как, вопреки политике последних десятилетий наших властей, мы все еще сильны – нас боятся очень сильно, и не менее сильно ненавидят – бессильная злоба вызывает ненависть.
• Но это же Россия, конечно, «Империя зла» и «Тюрьма народов». А русские – оккупанты и колонизаторы. А ведь именно американцы сейчас объединяют мир под своей властью и по своим правилам.
А теперь немного статистики насчёт «русской оккупации»:
• На один рубль собственных средств республики дополнительно получали за счёт Российской Федерации в 1985 и 1990 годах соответственно: Молдавия – 22 коп. и 90 коп. (увеличение в 4,1 раза) Латвия – 33 и 64 коп. (в 2 раза) Туркмения – 58 и 89 коп. (в 1,5 раза) Эстония – 69 коп. и 1 руб. 27 коп. (в 1,8 раза) Узбекистан – 60 коп. и 1 руб. 63 коп. (в 2,7 раза) Киргизия – 6 коп. и 56 коп. (в 9 раз) Таджикистан – 65 коп. и 1 руб. 85 коп. (в 2,8 раза) Армения – 1 руб. 52 коп. и 2 руб. 9 коп. (в 1,4 раза) Грузия – 1 руб. 46 коп. и 2 руб. 96 коп. (в 2 раза).
• Производя более 61% национального дохода СССР, Российская Федерация в 1987 году занимала 11 место по уровню потребления среди других республик, а к 1990-му – самое последнее. Капиталовложения в культуру, просвещение и в прочие отрасли непроизводственной сферы с 1975 года возросли в РСФСР только на 1%, а в Киргизии – на 13%, в Молдавии – на 9%, в Узбекистане – на 10%.
• В российских селах на 10 тыс. га пашни приходилось дорог с твёрдым покрытием в среднем 12,5 км, а в Прибалтике – почти 70 км.
• В Центральной России на 100 га сельскохозяйственных угодий стоимость основных производственных фондов составляла 142 тыс. руб., а в Прибалтике – 255 тыс. рублей.
• Объем розничного товарооборота торговых организаций на душу населения в России был меньше, чем, скажем, в Эстонии, на 24 и 32% – по продовольственным и непродовольственным товарам. При этом республики дотировались за счёт Российской Федерации. Как сегодня дотируют Северный Кавказ.
• В данной статье мы рассмотрели такой приём информационной войны, как подмену фактов образами – факты говорят одно, но они скучны и требуют осознания, готовые же образы «Империи зла» и «тюрьмы народов» – внедряются много лет, ежедневным повторением.
В общем то была большая ошибка руководителей революции, что они играли на нац. вопросе. Все таки им надо было строить монолитное гос-во без деления на республики. А вновь принятые в объятия коммунистического гос-ва республики делить на области и районы без национального признака. Не надо было указывать национальность в паспорте.
В общем то была большая ошибка руководителей революции, что они играли на нац. вопросе. Все таки им надо было строить монолитное гос-во без деления на республики. А вновь принятые в объятия коммунистического гос-ва республики делить на области и районы без национального признака. Не надо было указывать национальность в паспорте.
Это был вынужденный шаг. Большевики не были дураками. Политика создания нацреспублик и коренизация преследовали две цели - показать другим народам, что их культуру уважают, и заткнуть русский национал-шовинизм, грозивший развалом всей системе, который (в том числе) в итоге и погубил СССР. Ну и еще большое количество разных квазигосударств, входивших в состав СССР как бы говорило остальному миру: "Смотрите сколько народов объединилось в одной социалистической семье. Присоединяйтесь к нам!" Смерть фашистской России!
Сообщение отредактировал Otshelnik - Пятница, 18.11.2011, 16:57
Otshelnik, Согласен что это вынужденый шаг, тем более на начальном этапе гражданской войны им нужно было найти как можно больше сторонников. По поводу то что рус. нац-шовонизм загубил СССР не соглашусь. Если он и присутсвовал то не в таком количестве чтобы повлиять на развал. В любом случае все таки надо было стремиться к унификации национальностей. Тем более что "религия коммунизма" позволяла это сделать, коммунизм стирал границы стран национальностей. И самый благоприятный момент наверное был бы после ВОВ.
Otshelnik, Согласен что это вынужденый шаг, тем более на начальном этапе гражданской войны им нужно было найти как можно больше сторонников.
Ну республики-то начали создавать уже после Гражданской, а во время нее было вообще не мойми что.
Quote (uncle_bens)
По поводу то что рус. нац-шовонизм загубил СССР не соглашусь. Если он и присутсвовал то не в таком количестве чтобы повлиять на развал.
Я же сказал "в том числе". Именно русский президент выдернул Россию из СССР, а без нее Союз уже и не мог существовать.
Quote (uncle_bens)
В любом случае все таки надо было стремиться к унификации национальностей. Тем более что "религия коммунизма" позволяла это сделать, коммунизм стирал границы стран национальностей. И самый благоприятный момент наверное был бы после ВОВ.
Это делалось, причем весьма активно. Всех, получавших высшее образование, распределяли за пределы родной республики. Остаться было трудно. Всячески поощрялось переселение и межнациональные браки. А в украинских школах, например, украинский язык сделали факультативным. Хочешь - трать время и учи то, что никто не требует. Естественно, желающих было немного. Такими нехитрыми методами больше, чем пол-Украины удалось перевести на русский язык, хотя в начале века только крупные промышленные центры юго-востока (да и то не полностью) были русскоязычны. Смерть фашистской России!
Сообщение отредактировал Otshelnik - Пятница, 18.11.2011, 17:16
Ну республики-то начали создавать уже после Гражданской, а во время нее было вообще не мойми что.
Как правило это было обещано большевиками.
Quote (Otshelnik)
Я же сказал "в том числе". Именно русский президент выдернул Россию из СССР, а без нее Союз уже и не мог существоват
думаю здесь не шовинизм а банальное желание власти.
Quote (Otshelnik)
Это делалось, причем весьма активно. Всех, получавших высшее образование, распределяли за пределы родной республики. Остаться было трудно. Всячески поощрялось переселение и межнациональные браки. А в украинских школах, например, украинский язык сделали факультативным. Хочешь - трать время и учи то, что никто не требует. Естественно, желающих было немного. Такими нехитрыми методами больше, чем пол-Украины удалось перевести на русский язык, хотя в начале века только крупные промышленные центры юго-востока (да и то не полностью) были русскоязычны
Да вот тут ты прав, в Татарстане тоже самое было. Но согласись не будь деления на республики, а были бы только области. То вероятность что СССР развалился было значительно меньше. Так как региональных лидеров возглавляющих республик просто не было бы. И тот же самый Ельцин не предложил вырезать из "Империи коммунизма" какие нибудь области и называть их Россией.
Да вот тут ты прав, в Татарстане тоже самое было. Но согласись не будь деления на республики, а были бы только области. То вероятность что СССР развалился было значительно меньше. Так как региональных лидеров возглавляющих республик просто не было бы. И тот же самый Ельцин не предложил вырезать из "Империи коммунизма" какие нибудь области и называть их Россией.
Конечно. Но только была бы опасность, что в критический момент на "национальных окраинах" вспыхнули бы сепаратистские восстания, как было уже с Чечней в России. Смерть фашистской России!
Хорошо. Почему Сталин или другой не обьеденил все страны. В 37-ом никто не заикнулся бы. Единый рабочий класс, в единой стране. "Саратога" в это время должна была сопровождать новейший линкор из Фриско в Перл-Харбор.
"Лексингтон" возил истребители на Мидуэй.
"Энтерпарйз" был наказанным "двоечником". Его самолёты на учениях не смогли поразить ни одной мишени и Киммель выгнал авианосец на дополнительные тренировки за счёт воскресного отдыха. [video][/video]
Сообщение отредактировал ReM - Пятница, 18.11.2011, 21:01
Но согласись не будь деления на республики, а были бы только области. То вероятность что СССР развалился было значительно меньше. Так как региональных лидеров возглавляющих республик просто не было бы. И тот же самый Ельцин не предложил вырезать из "Империи коммунизма" какие нибудь области и называть их Россией.
При унитарном государстве развал СССР пошел бы по югославскому/грузинскому варианту. Прибалтику и Грузию надо было утопить в крови, а на такое бы никто не пошел. А так был конституционный способ разойтись без войны с республиками.
Quote (ReM)
Хорошо. Почему Сталин или другой не обьеденил все страны. В 37-ом никто не заикнулся бы. Единый рабочий класс, в единой стране.
Такое большое и многонациональное государство, как СССР не могло быть унитарным и Сталин в 1937 году это понимал. Кстати в прибалтики русскоязычное население в 90-е само голосовало за отделение от СССР. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Построение единого государства на почве братства всего рабочего класса. это в духе коммунизма. "Саратога" в это время должна была сопровождать новейший линкор из Фриско в Перл-Харбор.
"Лексингтон" возил истребители на Мидуэй.
"Энтерпарйз" был наказанным "двоечником". Его самолёты на учениях не смогли поразить ни одной мишени и Киммель выгнал авианосец на дополнительные тренировки за счёт воскресного отдыха. [video][/video]
Сообщение отредактировал ReM - Суббота, 19.11.2011, 16:36
А СССР был союзом и союзные республики имели конституционное право выйти. Чечня к примеру как и составляющие регионы Югославии такого права не имели, результат на лицо.
Quote (ApELsin)
И зачем?
За тем же, зачем потом это сдела ли с Чечней.
Quote (ApELsin)
А до этого было ещё большим, но было унитарным.
И что? Можно подумать это спасло РИ от развала. Большевики потом ее по кускам заново собрали.
Quote (ApELsin)
А было ли там вообще какое-либо голосование?
Должно было быть. В их случае на государственном уровне шли требования об отделении. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
А СССР был союзом и союзные республики имели конституционное право выйти.
Разве механизм выхода был создан? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
А у кого он создан? Конституционное право на подобный шаг есть и этого достаточно. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
а в сша техас может выйти из состава, в техасе вроде и референдум забабахать по этому делу несложно )
Вроде в США штаты имеют конституционное право на выход из состава единого государства, но механизмов подобного выхода конечно не существуют. Так, что СССР в подобном вопросе был не одинок. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Конституционное право на подобный шаг есть и этого достаточно.
Этого недостаточно, так как непонятно, когда это право реализовано: после референдума, после решения исполнительной власти, после решения законодательной власти... «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
"Поскольку Техас вступил в США, будучи независимым государством, этот штат единственный имеет право проводить всенародный референдум по вопросу независимости. Также, флаг Техаса — единственный, имеющий право находиться на флагштоках на одном уровне с федеральным."
это из вики а насчет остальных штатов я думаю, что там все как в рф например)
Этого недостаточно, так как непонятно, когда это право реализовано: после референдума, после решения исполнительной власти, после решения законодательной власти...
И что? С таким подходом можно очень много забраковать, чисто бюрократический подход.
Когда государство разваливают, то наличие возможности все сделать не нарушая закон, позволяет этот процесс провести с минимум крови. В случае если по законам республика не имеет право односторонне выйти, то это ведет к войне - Югославия, Чечня, Грузия. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
