Давно уже назрел вопрос о допустимости не стандартных линий поведений в наших играх. С однной стороны, конечно, возможность сделать что-то, к чему не готовы противники, вносит дополнительный интерес. С другой – баланс, на данный момент, есть только при следовании классическому развитию сюжета (1.9.39 война ось союзники, 1.5.41 война ось-совок и япония-союзники). На данный момент в правилах также явно разрешена война ось-совок в сентяябре 39, но, из-за отсутствия прецендентов, баланс там совершенно неотригулирован.
Получается сейчас у нас есть три пути дальнейшего совершенствования правил: 1. Мы явно задаем развитие партии до 41, иссключая какую то бы нибыло самодеятельность. 2. Опять же явно указываем развитие сюжета, но при этом в нем будут некоторые ключевые точки с двумя (или больше) вариантами выбора. Чем больше таких точек, тем, соответственно, интереснее партия. Но многократно усложняется балансировка каждого из вариантов. К уже существующему пакту М-Р, можно добавить, например, война япония-совок по халкин голу, или самостоятельные действия италии до 40го (41?) года. При желании можно и еще придумать. 3. Мы наоборот даем максимальную свободу играющим. Убираем все четко прописыные даты по объявлениям войны и вступлениям в альнс, заменяя их широкими временными рамками (год-два) или конкретными условиями (сша в союзники после японии в оси, и др). В правилах прописывуются только основные элементы (состав блоков, запрет багов, …). С балансом тут конечно совсем все сложно. Исключается возможность математически просчитать силу блоков на конкретный момент времени.
Вообщем, если у кого то есть мысли по этому поводу – пишите. "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
Все нестандартые действия игрокам как правило приходят до начала игры, во время обдумывания будующего развития страны, поэтому все такие моменты предлагаю озвучивать выбраным делегатам от блока (лидер альянса или лидер блока), тот в свою очередь идет с официальным письмом к судье и решает этот вопрос тет-а-тет. Если решение принято или не принято то это озвучевается всем игрокам на форуме после того момента когда действо должно было быть выполнено, что бы не рассекретиться.
Сообщение отредактировал FAM - Суббота, 12.11.2011, 20:01
Да третий вариант это для игр типа "С". Основная игра должна быть более консервативной, но рамки обсуждаемы. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Поиграв как за герму так и за совок, я сейчас стал склоняться к мнению что М-Р должен быть всегда строго исторический (путь развития игры №1). По той простой причине что в противном случае имеет большая вероятность что игра быстро закончится в одну калитку и Япония с США так и не успеют повоевать.
Если совок будет готовится к 41-му и сделает 4 заводинга, то герма быстро, к концу 40-го его запилит (главное в 39-ом не атаковать францию, а сразу же 1 сентября навалиться на совок). Если же совок будет готовиться к 39-му (3 заводинга и пехота 39-го года), то герма благоразумно заключит М-Р и легко убьет такой совок в 41-42-ом. Т.е. не зная когда будет война с гермой, совок находится в крайне проигрышном положении.
Если сделать обязательный М-р, то герма уже не будет иметь преимущества выбора момента нападения и будет находиться в равных (справедливых) условиях с совком, что гарантирует интересную и сбалансированную игру.
З.Ы. Для интереса можно попробовать потестить вариант с Халкин голом. При этом ГДЕ совку сразу дать 0,8. И разумеется в случае войны по Х-Г М-Р обязателен к заключению. Пока не очень понимаю есть ли тут дисбаланс. С одной стороны совок будет полтора года иметь выгоду по ТНП и возможность попытаться скинуть япов в море к маю 41-го. С другой стороны если не скинет, то воевать на 2 фронта будет совсем печально. Но опять же с другой стороны, даже если и не скинет япов в море, то хотя бы не даст появиться жирной М-го (уничтожит ее в зародыше), что в долгосрочной перспективе печально уже для япов. Наверно возможен вариант что япы будут не отступать а наоборот захватывать совок.. хз, но мне кажется это маловероятным ведь совок будет видеть по разведке, что строют япы - заводы или мясо с авиацией...
Вообщем попробовать такой вариант было бы интересно и главное весело! ) Это внесло бы некоторое разнообразие. А если окажется что япы - имба, ну что ж можно будет запретить Х-Г за практической доказанностью, которой сейчас как я помимаю не существует пока еще. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 13.11.2011, 15:22
Ну вышло так, что там в основе своей игроки хотят анархичной свободы. Я бы не против сыграть историческую ПМВ. Но там явно до этого не дойдут. Одна надежда на вас. Хотя вы ВМВ обыгрываете...
2. Опять же явно указываем развитие сюжета, но при этом в нем будут некоторые ключевые точки с двумя (или больше) вариантами выбора. Чем больше таких точек, тем, соответственно, интереснее партия. Но многократно усложняется балансировка каждого из вариантов. К уже существующему пакту М-Р, можно добавить, например, война япония-совок по халкин голу, или самостоятельные действия италии до 40го (41?) года. При желании можно и еще придумать.
Если рассматривать вариант второй, то что мы сейчас имеем. Развилки сюжета разрешенные сейчас. 1. Германия может не подписать пакт с Москвой. 2. Германия специально может медлить с захватом Парижа ради ослабления США, при этом есть и свои минусы. 3. Нападение Германией на Турцию, что дает повод для преждевременного вступления в войну СССР. 4. Япония может тянуть с объявлением войны Союзникам. С учетом, что при принятом сейчас балансе в мирное время у Японии больше реального пп, чем у США, то это вариант развития. 5. Сейчас разрешены перевороты в странах не прикрепленных к блокам. К примеру можно провести переворот в Бразилии или Турции.
Из введения новых возможных развилок. 1. На повестке дня стоит вопрос об агрессии Италии на нейтральные страны до ее вхождения в Ось. Испании считаю такое надо запретить иначе выходит бред с правилом о взятие Парижа. А для Италии по-моему единственная достойная цель это турецкие проливы. Даже фишка с Ливаном больше не прокатит так, как после Рукора все за Англию будут освобождать Арабский союз. За всех других вассалов дают 10 диса "неверная колониальная политика", а за него нет, это вроде баг ДХ. 2. Халкин-гол пожалуй лучше оставить под запретом при разрешенной развилки пакта. Одновременно две развилки некоем случае разрешать нельзя. 3. Можно подумать об разрешение Японии объявлять войну после Виши, по сути ей это не очень то выгодно, но можно использовать как эффект неожиданности.
А больше, что на ум развилок и не приходит. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Воскресенье, 13.11.2011, 14:38
Все нестандартые действия игрокам как правило приходят до начала игры, во время обдумывания будующего развития страны, поэтому все такие моменты предлагаю озвучивать выбраным делегатам от блока (лидер альянса или лидер блока), тот в свою очередь идет с официальным письмом к судье и решает этот вопрос тет-а-тет.
Вот только судья чаще всего сами играют за один из блоков. И приходить к нему с секретными планами стратегии как то глупо, если он не член твоего же блока. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Из введения новых возможных развилок. 1. На повестке дня стоит вопрос об агрессии Италии на нейтральные страны до ее вхождения в Ось. Испании считаю такое надо запретить иначе выходит бред с правилом о взятие Парижа. А для Италии по-моему единственная достойная цель это турецкие проливы. Даже фишка с Ливаном больше не прокатит так, как после Рукора все за Англию будут освобождать Арабский союз. За всех других вассалов дают 10 диса "неверная колониальная политика", а за него нет, это вроде баг ДХ. 2. Халкин-гол пожалуй лучше оставить под запретом при разрешенной развилки пакта. Одновременно две развилки некоем случае разрешать нельзя.
1. Против каких либо "левых" войн вне блока. Ни Ита ни Испа ни кто либо другой не должны сольно воевать. Это ниразу не исторично и у нас тут командная игра, а не соло-войны против ИИ ) Если довести эту идею до логического конца - то во избежания пауз во время войны с ИИ нужно как это принято, для ускорения игры просто вписать ивенты по которым отдать италии то что она имеет право "завоевывать" у ИИ. Бред одним словом. Воевать надо с противниками, блок на блок, а не с ИИ.
Что??? ВБ не дали стандартный дисс на Арабов? Я то думал что Рукор взвесив все за и против осознанно пошел на этот дисс, расчитывая что арабы его окупят. Афигеть, так это оказывается был даже двойной имбаюз и багоюз и никакого дисса ВБ не скидывала. Требую вернуть арабов обратно в ВБ (поскольку дисс вписывать уже поздно, чай не 36 год на дворе), а на будущее запретить выделение каких либо изначальных (незахваченных в ходе игры) территорий, даже за дисс. Это такой же совершенно ненужный для геймплея "ноухау" как и сольные войны италов и испы.
2. Всегда говорю что если разрешать Х-Г, то в случае войны по нему М-Р должен обязательно заключаться. И почему то всегда слышу один и тот же железобетонный аргумент, что Х-Г нельзя разрешать мол как раз потому что война одновременно по Х-Г и М-Р это через чур. Да же и не знаю что на это отвечать, как то теряюсь прям. М-Р вообще то происходит 100% позже Х-Г.
Другие аргументы против войны по Х-Г есть? "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 13.11.2011, 16:14
4. Япония может тянуть с объявлением войны Союзникам. С учетом, что при принятом сейчас балансе в мирное время у Японии больше реального пп, чем у США, то это вариант развития.
да не.. после 3й подготовки пп больше у сша. ну и +фримаркет.
Quote (nikwar)
1. На повестке дня стоит вопрос об агрессии Италии на нейтральные страны до ее вхождения в Ось. Испании считаю такое надо запретить иначе выходит бред с правилом о взятие Парижа. А для Италии по-моему единственная достойная цель это турецкие проливы. Даже фишка с Ливаном больше не прокатит так, как после Рукора все за Англию будут освобождать Арабский союз. За всех других вассалов дают 10 диса "неверная колониальная политика", а за него нет, это вроде баг ДХ.
возможно нормально будет дать италии разрешенный список целей без вхождения в ось. это собственно балканы без турции +ливан, сирия.
Quote (nikwar)
2. Халкин-гол пожалуй лучше оставить под запретом при разрешенной развилки пакта. Одновременно две развилки некоем случае разрешать нельзя.
ну при таком балансе как сенйчас, конечно нельзя. а вот если например в этом случае вводить в войну сша, то уже можно подумать.
Quote (nikwar)
3. Можно подумать об разрешение Японии объявлять войну после Виши, по сути ей это не очень то выгодно, но можно использовать как эффект неожиданности.
наооборот чем раньше тем выгоднее японии. но в случае войны после виши не произойдут ивенты ны ленд-лиз у сша. "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
ну при таком балансе как сенйчас, конечно нельзя. а вот если например в этом случае вводить в войну сша, то уже можно подумать.
Если сразу вводить в войну сша то и думать не о чем, яп не самоубийца что бы ввязываться в такую войну. Думаю что, при войне по Х-Г США должны вступать в войну после атаки германией СССР, 1 мая 41-года.
А что в "таком балансе как сейчас" произойдет если объявить войну по Х-Г. Интересно услышать твой прогноз хода войны. Считаешь что 130 див совка с ГДЕ 0,8 не смогут дать бой япам? "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 13.11.2011, 16:00
А что в "таком балансе как сейчас" произойдет если объявить войну по Х-Г. Интересно услышать твой прогноз хода войны. Считаешь что 130 див совка не смогут дать бой япам?
если совсем как сейчас, то у совка 0 шансов ибо ГДЕ 0.4-0.5 если как сейчас, но давать ГДЕ 0.8, то все равно все плохо. к 39 япы с маньчжурами выставят 200-250 див + авиация сильнее чем у совка. вообщем с совок себе будет отступать. учитывая огромные расстояния в азии отступать он будет долго. где-то за год - полтора япы захватят основные районы с пп.
но это конечно если совок не готовился. что странно учитывая что по япам всегда можно определить, чот они планируют. при должной подготовке шансов наоборот не много у япа. единственное я бы давал совку кальки на доктрины 41 года. "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
я б вообще разрешил и одновременную войну герм-совок и яп-совок в 39. но при таком раскладе надо усиливать союзников, что б через пару лет они могли на равных сражатся с осью "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
Ну вот видишь, ты тоже не можешь уверенно заявить чем же эта авантюра кончится. Я тоже не очень понимаю. Мне кажется что можно попробовать, не так все однозначно. Мне кажется и та и другая сторона имеет все шансы с треском пролететь ) Но это ж интересно. СССР разведкой будет смотреть. Если заподозрит агрессивность япов - то сможет остановится на 3-х заводингах и самолеты построить и мяса. Главное выдержать первый удар. Потом время на совок работает и в 40-ом можно в наступление перейти и попробовать в море скинуть. Даже если не скинет, то М-го должен убить хотябы. К 1 мая 41-го совок улетает на запад и пусть 1 мая США вступает в войну, независимо от немца (что бы немец тоже вступил). раз япы построили мясо, то значит флот США будет иметь шансы как то прервать снабжение японских войск, что б они дохли с голоду. Ну есть какие то варианты вобщем совку держаться ждать помощи от США в 41-ом. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 13.11.2011, 15:52
я б вообще разрешил и одновременную войну герм-совок и яп-совок в 39. но при таком раскладе надо усиливать союзников, что б через пару лет они могли на равных сражатся с осью
Ну вот как раз одновременная война по ХГ и МР это нереал. И никакой пары лет у союзников не будет - совок умрет в 40-ом. И дальше будет уже ТМВ. Что бы игра была интересной надо что бы у совка были шансы продержаться до 42 года, а не умирать в 40-ом. Поэтому война по ХГ должна обязывать заключение МР. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Ну вот как раз одновременная война по ХГ и МР это нереал. И никакой пары лет у союзников не будет - совок умрет в 40-ом. И дальше будет уже ТМВ. Что бы игра была интересной надо что бы у совка были шансы продержаться до 42 года, а не умирать в 40-ом. Поэтому война по ХГ должна обязывать заключение МР.
хорошо. а если мы уберем ивент на поражение совка. и оси что б победить прийдется его анексить. ну и еще как вариант разрешить базирование союзной авиации на территории ссср. ну и + еще дадим монголии звездную прову на крайнем севере, что б ее не анексили "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
хорошо. а если мы уберем ивент на поражение совка. и оси что б победить прийдется его анексить. ну и еще как вариант разрешить базирование союзной авиации на территории ссср. ну и + еще дадим монголии звездную прову на крайнем севере, что б ее не анексили
Да, это решает проблему с быстрой смертью совка. И возможно он доживет до 41-42 года (тут нужно просто померить расстояние и время за сколько войска гермы доедут до Владивостока, где совок будет тусить Но это все ужасно скучно. Никакой интриги. Как оборона варшавы. Совок совсем не будет встречаить немца (ибо любая встреча смертельна изза котлов и авиации) и будет только бодаться на ДВ с япами. А немец будет тупо без боев бесконечно долго ехать на ДВ, убивая совку ПП и МП. Фактически это ТМВ, тк совок не имеет возможности сопротивляться немцу совсем. И даже если союзники успеют спасти совок от окончательной аннексии, сама игра скучной получится - захватывать бескрайние просторы совка до ДВ это самое тоскливое, что есть в ДП2. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 13.11.2011, 16:34
при не заключении м-р, польша идет в коминтерн а не союзники. при двойном заводинге у вб и ссср мы имеем на 1 сентября 39:
у совка с монголией див 300-350 и какая то авиация. из них 150 спокойно стоят на западе. учитывая польские 60-70 это уже 220 проив немца на востоке. у вб и фра див 150 (это если пехоту за вб не клепать). соответсвенно против немца на западе.
так ли все однозначно? "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
Если Польша войдет в коминтерн, можно будет пободаться. Но только до ее аннексии. Когда польские дивы пропадут после аннексии, то игру можно будет заканчивать - там начнется избиение совка. А я думаю что ось, не без проблем, но таки аннексирует польшу. Если конечно польские дивы после аннексии отдать совку... то можно бодаться дальше, ну вообщем это уже какая то совсем альтернативная история )
Лучше все таки настолько не рисковать и не совмещать войны по ХГ и МР. Так баланснее мне кажется. По крайней мере не скучно (не нужно весь совок захватывать) и быстро игра не закончится (как если польшу аннексировать в 39-ом и пиши гг)
Вообще проблема с развилками такая - те кто их выбирают имеют большое преимущество. Если совок бы точно знал что будет война на 2 фронта в 39-ом, он может быть и справился бы - построил бы 2 заводинга. Но если совок построит 2 заводинга то ось не будет рашить и легко убьет его в 41-ом. Вот. В том и проблема. Поэтому я категорически вообще за обязательное заключение М-Р всегда. Неопределенность в этом вопросе сильно дисбалансит в сторону германии. А Халкин гол можно попробовать. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 13.11.2011, 16:52
