Дуэлька должна все же хоть как то моделировать реалии мп-игры. Что б это не была земля и небо. Умение играть за совок в дуэли, должно означать, что селовек и в мп-игре хорошо сыграет за совок.
В основном изменения должны тогда касаться немцев. В МП играх на оборону берегов уходят далеко не только все испанцы и итальянцы. Рейх в дуэле куда сильнее, чем в МП по этому у него и победы в 4 из 5 игр, ну или чуть меньше.
Немцу создать условия приближенные к МП играм невозможно, по крайней мере я не вижу такого способа. По этому, что б не сбивать и совку стандартную раскачку одинаковою и для МП игр предлагаю его усилить после начала ВОВ.
1. Приход огромного количество ресов вместе с ивентами по ленд-лизу, это логично, исторично и соответствует реалиям МП. Скажем при каждом ивенте 10000 раров, 20000 метала, 40000 энергии, 10000 нефти. 2. Нужен ивент на ВОВ, который должен давать силы на перспективу. Я думаю +25% к приросту МП. МП главный ресурс в игре и именно на его основе СССР должен иметь приемущество в перспективе на победу в дуэли. В дуэле немец сильнее поэтому надо балансить. Можно подумать и над другими вариантами. 3. Нужен ивент у Франции, Бельгии, Нидерландов, Норвегии к апрелю 1940 года на минус 100000 суплая. 4. Запретить ап авиации в реактивную, только создавать заново. 5. Убрать бонус у ЦП, а у Сталина штраф. 6. У США должен быть эмбарго на Германию с 1936 года. По возможности такое же эмбарго должно быть и у Франции с Англией. Ну, а за СССР опять запретить выкупать ресы у Нидерландов. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Среда, 08.02.2012, 20:38
Никвар, ну как же ты не понимаешь главный принцип который должен соблюдаться? Дуэль для СССР не должна иметь кардинальных отличий от мп-игры. Это ж помимо интереса еще и отличная тренировка. Все эти сверх-плюшки - приросты МП, бонусы на производство див и саплая о которых ты говориш не должны быть в дуэли, если их нет в мп-моде. Вот если в мп -моде что то будет, тогда и в дуэли должно быть. Если нет, то нет. Сейчас правильные дуэльные страты совка отлично работают и в МП игре. И наоборот - то что провально в дуэли, провально и в мп-игре. Вот и надо что бы так и было.
Согласен, что б не влиять на качь совка, балансить его надо после начала ВОВ.
Quote (Nick3210)
Это перебор. Это не осталяет немцу никаких шансов сделать запасы ресов до войны. Никаких шансов на победу у немца при таком эмбарго.
В МП играх, что то Рейх спокойно живет без ресов от США. Это не даст шансов на 4-й заводинг и 120 танков. В остальном жить можно. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Нужен ивент на ВОВ, который должен давать силы на перспективу. Я думаю +25% к приросту МП.
Блин. Ну вот именно подобные ходы и не приемлимы как раз. Игра за такой совок не имеет ничего общего с мп-игрой за совок. В мп игре никаких дополнительных МП у совка не будет. Нужно уметь играть тем мп что есть. С повышенным МП и страты будут другие.
Quote (nikwar)
В МП играх, что то Рейх спокойно живет без ресов от США. Это не даст шансов на 4-й заводинг и 120 танков. В остальном жить можно.
В МП играх немец получает нефть индонезийскую нефть и рары от япа. Причем это не стоит ни копейки саплая. А в дуэли индонезии нет. Поэтому совершенно нормально что в дуэли немец стоит перед выбором - строить заводы или затариваться ресами в США. Выбор - это всегда интересно. А если закрыть рынки сша то немец в дуэли будет без нефти (в отличие от мп-игры где есть Индонезия и с аннексии голландии яп ловит всю ее нефть), а никаких шансов перемесить совок в пехотной войне у него нет. Смотри , в мп-игре фактически происходит полное ограбление голландии. А в дуэли мы хотим эту халяву запретить. И правильно - пусть немец покупает все за рыночную цену. Но посколько голандию ограбить не получится - пусть сможет до 39-го покупать ресы у США, все по честной рыночной цене и без халявы.
Quote (nikwar)
4. Запретить ап авиации в реактивную, только создавать заново.
Если при этом останется ап в следующий 4-й уровень авиации, то нет проблем Дело не в названии авиации а в ее силе. Следующий ап после истреьбов 3-го уровня должен быть но при этом должен быть не таким мощным как сейчас. Пусть эта авиация не будет называться реактивной, пофиг. Пусть будет некая супер мощная реактивная авиация которая строится отдельно - по секретным техам. Тока не надо делать 3-й уровень истребов последним на котором возможность апа прекращается. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Среда, 08.02.2012, 23:22
Блин. Ну вот именно подобные ходы и не приемлимы как раз. Игра за такой совок не имеет ничего общего с мп-игрой за совок. В мп игре никаких дополнительных МП у совка не будет. Нужно уметь играть тем мп что есть. С повышенным МП и страты будут другие.
Тогда нужно ослаблять Германию, ибо она в дуэлях выходит сильнее, чем в МП.
Quote (Nick3210)
В МП играх немец получает нефть индонезийскую нефть и рары от япа. Причем это не стоит ни копейки саплая. А в дуэли индонезии нет. Поэтому совершенно нормально что в дуэли немец стоит перед выбором - строить заводы или затариваться ресами в США. Выбор - это всегда интересно. А если закрыть рынки сша то немец в дуэли будет без нефти (в отличие от мп-игры где есть Индонезия и с аннексии голландии яп ловит всю ее нефть), а никаких шансов перемесить совок в пехотной войне у него нет.
Скорее наоборот это немец шлет энергию япам, а вот обратно получить ресы намного сложне. Это в последних играх япы спокойно захватывают Индию. А в 10-ке игр до этого эффективность передачи ресурсов 6-8%. И за Германию без раров и нефти от Японии спокойно играли.
Quote (Nick3210)
Смотри , в мп-игре фактически происходит полное ограбление голландии. А в дуэли мы хотим эту халяву запретить. И правильно - пусть немец покупает все за рыночную цену. Но посколько голандию ограбить не получится - пусть сможет до 39-го покупать ресы у США, все по честной рыночной цене и без халявы.
Только в ДХ у них стали копиться суплай и это чит дающий более 100000 плюсом, что надо убрать. А так грабь на здоровье.
Quote (Nick3210)
Если при этом останется ап в следующий 4-й уровень авиации, то нет проблем Дело не в названии авиации а в ее силе. Следующий ап после истреьбов 3-го уровня должен быть но при этом должен быть не таким мощным как сейчас. Пусть эта авиация не будет называться реактивной, пофиг. Пусть будет некая супер мощная реактивная авиация которая строится отдельно - по секретным техам. Тока не надо делать 3-й уровень истребов последним на котором возможность апа прекращается.
А чего так? Поршневая авиация к этому моменту (3-й ур) дошла до своего предела, так и было по истории. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Тогда нужно ослаблять Германию, ибо она в дуэлях выходит сильнее, чем в МП.
Ну. Я об этом и говорю.
1. Исключить 4 заводинга гермы. (отменой ресурсных ЦП-бонусов и запретом на ограбления Бенилюкса) 2. Перенести весь курский металл на Урал. И убрать Сталину антибонус на производство ресов. 3. Порезать 4-е истребы.
Думаю такого ослабления гермы может оказаться вполне достаточным. Причем - минимум работы требует над модом. Если этого окажется мало - можно будет думать дальше.
Quote (nikwar)
Скорее наоборот это немец шлет энергию япам,
Ну причем тут энергия. У немца не бывает проблем с энергией и металлом. Речь о рарах и нефти. Немец сосет их из индонезии (нефть и рары), Сингапура (80 раров!), Швеции (70 раров!). То что когда то там индию не сдавали - сейчас не интересно. Т.к. сейчас в отличие от старых игр в мп-игре присутствуют супернакаченные азиаты (более 500 ПП!), защитить от которых в 41-ом индию и индонезию крайне проблематично.
Quote (nikwar)
И за Германию без раров и нефти от Японии спокойно играли.
С тех пор научная мысль по развитию совка шагнула далеко вперед. Не верю, что герма без раров и нефти из японии "спокойно" играла против сильного СССР
Quote (nikwar)
Только в ДХ у них стали копиться суплай и это чит дающий более 100000 плюсом, что надо убрать. А так грабь на здоровье.
Ну во первых такой ивент наверно сделать не так просто. Во вторых в мп-игре пока такой ивент не предусмотрен и Ось хапает огромные запаса суплая со всех завоеванных стран. Ну и в третьих, самое главное, герма от ограбления Бенилюкса получит никак не меньше ресурсов, чем от их закупки в США Вот только при этом она их получит на халяву, не потратив ни копейки (!) суплая. А при честных закупках в США герма жертвует своими заводингами - тут или закупки или заводы стоит выбор, все честно и балансно.
Поэтому проще не заморачиваться с ивентами, а запретить грабить голландию и не запрещать оси покупать ресы в США до начала войны. Так эти ресы обойдутся герме дороже (!).
Quote (nikwar)
А чего так? Поршневая авиация к этому моменту (3-й ур) дошла до своего предела, так и было по истории.
Апгрейд самолетов и танков в ХОИ как бы не имеет ничего общего с реальностью. И если мы апаем одни и те же самолеты с 18 года до 43 года, то с чего бы вдруг ставить запрет на дальнейший ап их в реактивные? Просто пусть реактивные самолеты будут отличаться от предыдущих на стандартную величину параметров, а не так резко. В конце концов вон тот же Кожедуб и другие сбивали и реактивные самолеты, так что не надо делать их сверх-юнитами, как в игре это есть сейчас, они были еще сырыми. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Четверг, 09.02.2012, 13:50
1. Исключить 4 заводинга гермы. (отменой ресурсных ЦП-бонусов и запретом на ограбления Бенилюкса) 2. Перенести весь курский металл на Урал. И убрать Сталину антибонус на производство ресов. 3. Порезать 4-е истребы. Думаю такого ослабления гермы может оказаться вполне достаточным. Причем - минимум работы требует над модом. Если этого окажется мало - можно будет думать дальше.
Просто запрещать заводится Германии как то глупо, да и три заводинга уже дает перекос по сравнению с МП. Баланс лежит именно в ограничении ресурсов. При 2-х заводингах (400ПП) Германия и при невозможности покупать ресы в США спокойно проживет до 45 года.
Quote (Nick3210)
Ну во первых такой ивент наверно сделать не так просто. Во вторых в мп-игре пока такой ивент не предусмотрен и Ось хапает огромные запаса суплая со всех завоеванных стран.
В МП играх Ось неможет себе позволить построить только заводов как в дуэле. В МП играх на противодействия Союзников приходится тратить немецкие дивизии + строить флот.
Quote (Nick3210)
Ну и в третьих, самое главное, герма от ограбления Бенилюкса получит никак не меньше ресурсов, чем от их закупки в США
Ну и пусть получит, это логично и это она получает и в МП, а вот покупать ресы в США в МП невозможно.
Quote (Nick3210)
Поэтому проще не заморачиваться с ивентами, а запретить грабить голландию и не запрещать оси покупать ресы в США до начала войны. Так эти ресы обойдутся герме дороже (!).
А все дуэлянты будут следить, грабит там Ось или нет, правила должны быть едины для всех, и для новичков, и как можно проще, без всяких иллюзорных ограничений.
И чего тебе не понравился простой способ ограничить реактивную авиацию невозможностью апгрейда. Мне наоборот кажется вполне интересный подход. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Дело не в названии авиации а в ее силе. Следующий ап после истреьбов 3-го уровня должен быть но при этом должен быть не таким мощным как сейчас. Пусть эта авиация не будет называться реактивной, пофиг. Пусть будет некая супер мощная реактивная авиация которая строится отдельно - по секретным техам. Тока не надо делать 3-й уровень истребов последним на котором возможность апа прекращается.
