на мои настойчивые просьбы выложить изменения перед игрой, Никвар ответил этим сообщением: http://hoi2.ru/forum/61-2284-49309-16-1294066301 ничего про стекинг авиации там не сказано так что необходимо вернуть стандартный
После этого были изменения, но то, что здесь не оказалось этой строчки моя вина.
- Прибалтика. Попытка изменив отношение сделать, что бы Прибалты к СССР присоединялись миром провалилась. Возможно удастся написать эвант.
Предлогаю тупо требования к териториям поставить 100 тогда можно будет 3 страны скупить за 150 золота ^___^ Я пришел к вам из сказки ^__^...Выгнали Т__Т!!! =^__^=Улыбайся это всех раздражает =^__^= ^___^ Если у тебя есть недостатки и ты не можешь их исправить... Сделай их своими достоинствами ^___^"
Как видим СССР из-за этого решения не досчитается 4-х дивизии базовых средних танков. )))
Ты сам то понял чё написал?! Расчёты ещё эти в факе кривые привёл.Я тебе не об этих расчётах говорил Не позорь наш аналитический центр, выкладываю эту ересь со Снежков
Сообщение отредактировал Sensey - Воскресенье, 09.01.2011, 16:22
желательно вернуть. тут еще есть причина, незаметная на первый взгляд. в связи с тем, что атаку у флота подняли с 3 до 5, а эфф-ть самолетов снизили, не будет ли это означать, что авики (особенно годов 41-43 и более) будут непотопляемыми?
ну для налётов в стиле 36 перехватчиков по Пл из прошлой игры - да. Привыкай бомбить всё и вся тем чем полагается, а не истребами.
Quote (nikwar)Я сам всегда большую часть див за СССР распускаю, но Лион говорит, что математически было все несколько раз посчитано. Я и привел один из расчетов. Не то ты привёл
Я знаю что не то я привел. Ты говорил, что должен быть тобою лично сделанный расчет и я привел не его. Я привел один из нескольких сделанных на эту тему расчетов.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
желательно вернуть. тут еще есть причина, незаметная на первый взгляд. в связи с тем, что атаку у флота подняли с 3 до 5, а эфф-ть самолетов снизили, не будет ли это означать, что авики (особенно годов 41-43 и более) будут непотопляемыми?
Броня осталась такой же. Один налет 12 навалов и нет авианосца. Просто теперь навалы ломаться станут. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
а ты часто навалами больше 24-х летаешь? Эффективность пачки 24 снизилась на 12,22% а пачки 36 уже на 40%. по 24 навала разом топили очень хорошо даже не смотря на увеличение защиты кораблей. на чуток поменьше не так страшно. для 12 вообще ничего не изменилось.
Когда обсуждали мод вы против него не были, правда и за тоже. Вообщем, объясню суть изменения пенальти стэкинга. Ранее когда был штраф 2% было так: Примем пачку в 12 за 1 боевую еденицу.
24 это 1-(24-14)*0,02=0.8 (т.е. эффективность 80% для всех самолей в пачке. а значит т.к. пачки две умножаем на 2 =1,6. 36 это (1-(36-14)*0,02)*0,75=0,42 умножам на 3 и получаем 1,26. 48 это (1-(48-14)*0,02)*),75=0.24 умножаем на 4 и получаем 0,96 т.е. по атаке 4 пачке уже чуть меньше 1-ой. *0.75 - это 25%-ый штраф за превышение лимита командования(предел 24). Казалось бы пачка 24 наиболее эффективная. Но рассматривая бой 24 против 36 нужно учитывать что целей у 24-х больше в 1,5 раза (и вышибать надо в 1,5 раза больше орги) т.е. относительно пачки 36 её сила будет =1,6 разделить на 1,5 т.е. 1,07. Итого: 24 пр 36 это 1,07 пр 1,26. Далее аналогично 24 пр 48 это 0.8 пр 0,96 36 пр 48 это 0,945 пр 0,96 Далее пачка 60 уже имеет штраф стэка 96% можно даже не рассматривать.
Т.е. мы видим что 2 пачки фронт никак не держат и оптимально запускать летать над областью 48 самолей или по крайней мере 36. Т.к. угроза противника с 2 пачками отсутствует а вот вероятность попасть 2 пачки на 1 естесственно выше. Плюс к этому при большем стэке согласно закону больших чисел разброс потерь становиться более равномерный и соответственно меньше затрат на ремонт т.к. сбиваться будет орга, в то время как у пачки меньше будет больше самолей с убитой оргой и коцаной боеспособностью. Вывод при штрафе 2% летать оптимально 4-мя пачками при том иметь 3 маршалов авиации чтобы не попасть в ситуацию когда штраф командования будет при 24-х. 3-мя летать можно, но вы точно будете иметь большие затраты на ремонт плюс к тому есть вероятность попасть одной пачкой на 2. Т.е. пачкой 36 можно только защищаться но паритет не удержать.
Отдельно рассмотрю пачки 16 и 20, а также 28 и 32.Чтобы было вся картина понятна. 16 = 1,28 20 = 1,47 28 = 1,26 32 = 1,28
Главная причина увеличения штрафа это использование больших пачек для бомбардировки (эффективность конечно не такая высокая но она есть).Объясняю - в отличие от команды превосходство в воздузе где самолёты летают рандомной по области одновременная команда любой бомбардировке для нескольких пачек позволит им летать и бомбить синхронно на летающие же истребы будут чаще всего налетать по одной(за исключением если бомбят прову с аэродромом там можно конечно поднять их одновременно).Соответственно их эффективность будет далека от оптимала. В прошлой игре такое использовали союзники в Индии.
При штрафе 3% картина меняется. Оптимальной становиться 24 самолёта. 2 пачки условно 1,4. Пачка 36 уже 0,765 по атаке. расклад в бою 24 пр 36 это 0.93 пр 0,765. Т.е. для контроля уже необходимо только 24 самолёта и всего 1 маршалл авиации. Также появляется поля для маневра у пачки 36 все же выше вероятность попасть 2 на 1. Влияние скилла и навыков возрастёт.
Бомбардировочная авиация потеряет в эффективности 12,22%(для пачки 24) как и вся авиации против других юнитов. Кстати и при штрафе 2% бомбить выгоднее всего 24-мя(это для тех кто в танке и смотрит что 36 потеряли 40%).
Для Стаса специально отмечу - ваши построенные касы это хорошо. Бомбить всяко лучше касами, а не истребами как ты это упорно делал в прошлой игре.
Сообщение отредактировал Sensey - Воскресенье, 09.01.2011, 22:56
а ты часто видишь юзание самолей по 36 штук? в пачке 36 итак эфф-ть низкая из-за превышения лимита. хотел бы посмотреть как господа теоретики будут штурмовые атаки проводить, когда им навстречу 24 истреба полетят. как защищать будете бомберы?
Не корчи из себя великого практика. В в15 я показывал на Мальте как это делается. И прочитай как юзать самоли по 36 и 48 и как это работает.
Все, хватит эту тему в моем ААРе обсуждать. http://hoi2.ru/forum/63-0-0-1-1 Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Для Стаса специально отмечу - ваши построенные касы это хорошо. Бомбить всяко лучше касами, а не истребами как ты это упорно делал в прошлой игре.
чуть глаза не сломал. зачем таким уебищным цветом выделять? для товарисча теоретика поясняю, что к сожалению касов у меня тогда не было, лучше бомбить истребами, чем ничем. а авиации я дохера построил не для того чтобы летать по 60 штук, а для японии, но из-за бага они там были бесполезны.
от повышения параметра я делаю только один вывод и мне не нужны расчеты: германии будет труднее жить. вот и все, а цель мода - сделать наоборот.
Сообщения с # 22 по # 59 перенесены из темы http://hoi2.ru/forum/103-2339-1 Я пришел к вам из сказки ^__^...Выгнали Т__Т!!! =^__^=Улыбайся это всех раздражает =^__^= ^___^ Если у тебя есть недостатки и ты не можешь их исправить... Сделай их своими достоинствами ^___^"