Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: King, Abundazieri2011  
Форум » Лига по День Победы 2: План Сталина (League of Hearts of Iron II: Armageddon) » Организация игр » Стэкинг пенальти для авиации. (Вопрос для V17)
Стэкинг пенальти для авиации.
nikwarДата: Вторник, 11.01.2011, 12:41 | Сообщение # 41
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Quote (King)
на мои настойчивые просьбы выложить изменения перед игрой, Никвар ответил этим сообщением: http://hoi2.ru/forum/61-2284-49309-16-1294066301 ничего про стекинг авиации там не сказано так что необходимо вернуть стандартный

После этого были изменения, но то, что здесь не оказалось этой строчки моя вина.

http://hoi2.ru/forum/63-2300-1
Это изменение уже фигурировало здесь, но дальше забыл его поставить.

Quote (nikwar)
Да еще в "обязательных" надо поднять штраф за стек авиации до 3-х. Популярно механику сможет обьяснить Лион.

Если тактика развития Союзников строилась без учета этого, то мы вернем штраф к первоначальному виду.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.


Сообщение отредактировал nikwar - Воскресенье, 09.01.2011, 14:48
 
nikwarДата: Вторник, 11.01.2011, 12:41 | Сообщение # 42
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
На будущее. Что изменилось по отношению к http://hoi2.ru/forum/61-2284-6 Все таки это была еще рабочая версия.

- Запрет на изучение наук, которые не укладываются в формулу год+3. Это в первую очередь касается БА50.
Заменил на БА50 дает всего 12 орги.

- Война в Эфиопии один день.
Эвант так и не успели написать.

- У Португалии звездные провинции только на континенте или событие.
Еще не готово. Кинг от тебя жду.

- ЮАР с самого начала строит заводы.
За ЮАР изначально должен был сесть по рассадки человек так, что заводы не поставил.

- Прибалтика.
Попытка изменив отношение сделать, что бы Прибалты к СССР присоединялись миром провалилась. Возможно удастся написать эвант.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
LixoleseДата: Вторник, 11.01.2011, 12:41 | Сообщение # 43
Сообщений: 1964
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.08.2008
Статус: Offline
Награды: 1
А у тебя есть мечта?
Quote (nikwar)
- Прибалтика. Попытка изменив отношение сделать, что бы Прибалты к СССР присоединялись миром провалилась. Возможно удастся написать эвант.

Предлогаю тупо требования к териториям поставить 100 тогда можно будет 3 страны скупить за 150 золота ^___^



Я пришел к вам из сказки ^__^... Выгнали Т__Т!!!
=^__^=Улыбайся это всех раздражает =^__^=
^___^ Если у тебя есть недостатки и ты не можешь их исправить... Сделай их своими достоинствами ^___^"
 
master-splinterДата: Вторник, 11.01.2011, 12:41 | Сообщение # 44
Сообщений: 1764
Российская Федерация
Дата регистрации: 16.01.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Quote (nikwar)
Если тактика развития Союзников строилась без учета этого, то мы вернем штраф к первоначальному виду.

желательно вернуть. тут еще есть причина, незаметная на первый взгляд. в связи с тем, что атаку у флота подняли с 3 до 5, а эфф-ть самолетов снизили, не будет ли это означать, что авики (особенно годов 41-43 и более) будут непотопляемыми?


"стоит верить тому кто выигрывает игры на постоянной основе, а не тому кто ссылается на проигранные игры" - © Sensey
 
SenseyДата: Вторник, 11.01.2011, 12:41 | Сообщение # 45
Сообщений: 1128
Российская Федерация
Дата регистрации: 03.01.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Quote (nikwar)
Как видим СССР из-за этого решения не досчитается 4-х дивизии базовых средних танков. )))

Ты сам то понял чё написал?! :D Расчёты ещё эти в факе кривые привёл.Я тебе не об этих расчётах говорил au Не позорь наш аналитический центр, выкладываю эту ересь со Снежков :D


Сообщение отредактировал Sensey - Воскресенье, 09.01.2011, 16:22
 
SenseyДата: Вторник, 11.01.2011, 12:41 | Сообщение # 46
Сообщений: 1128
Российская Федерация
Дата регистрации: 03.01.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Quote (master-splinter)
желательно вернуть. тут еще есть причина, незаметная на первый взгляд. в связи с тем, что атаку у флота подняли с 3 до 5, а эфф-ть самолетов снизили, не будет ли это означать, что авики (особенно годов 41-43 и более) будут непотопляемыми?

ну для налётов в стиле 36 перехватчиков по Пл из прошлой игры - да. ac Привыкай бомбить всё и вся тем чем полагается, а не истребами.
 
SenseyДата: Вторник, 11.01.2011, 12:42 | Сообщение # 47
Сообщений: 1128
Российская Федерация
Дата регистрации: 03.01.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Quote (nikwar)
Я сам всегда большую часть див за СССР распускаю, но Лион говорит, что математически было все несколько раз посчитано.
Я и привел один из расчетов.

Не то ты привёл :D
 
nikwarДата: Вторник, 11.01.2011, 12:42 | Сообщение # 48
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Quote (Sensey)
Quote (nikwar)Я сам всегда большую часть див за СССР распускаю, но Лион говорит, что математически было все несколько раз посчитано. Я и привел один из расчетов. Не то ты привёл

Я знаю что не то я привел. Ты говорил, что должен быть тобою лично сделанный расчет и я привел не его. Я привел один из нескольких сделанных на эту тему расчетов.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
SenseyДата: Вторник, 11.01.2011, 12:42 | Сообщение # 49
Сообщений: 1128
Российская Федерация
Дата регистрации: 03.01.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Ну да, щас мой на Снежках фиг найдёшь. Поиск у них чёт совсем работать перестал. cool
 
nikwarДата: Вторник, 11.01.2011, 12:42 | Сообщение # 50
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Quote (master-splinter)
желательно вернуть. тут еще есть причина, незаметная на первый взгляд. в связи с тем, что атаку у флота подняли с 3 до 5, а эфф-ть самолетов снизили, не будет ли это означать, что авики (особенно годов 41-43 и более) будут непотопляемыми?

Броня осталась такой же. Один налет 12 навалов и нет авианосца. Просто теперь навалы ломаться станут.


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
master-splinterДата: Вторник, 11.01.2011, 12:42 | Сообщение # 51
Сообщений: 1764
Российская Федерация
Дата регистрации: 16.01.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Quote (nikwar)
Броня осталась такой же. Один налет 12 навалов и нет авианосца. Просто теперь навалы ломаться станут.

эфф-ть то снижена. я про это


"стоит верить тому кто выигрывает игры на постоянной основе, а не тому кто ссылается на проигранные игры" - © Sensey
 
SenseyДата: Вторник, 11.01.2011, 12:42 | Сообщение # 52
Сообщений: 1128
Российская Федерация
Дата регистрации: 03.01.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Какая эффективность? shok
 
master-splinterДата: Вторник, 11.01.2011, 12:43 | Сообщение # 53
Сообщений: 1764
Российская Федерация
Дата регистрации: 16.01.2009
Статус: Offline
Награды: 13
выше стекинг пенальти -> выше штрафы -> ниже эфф-ть чего тут непонятного

"стоит верить тому кто выигрывает игры на постоянной основе, а не тому кто ссылается на проигранные игры" - © Sensey
 
SenseyДата: Вторник, 11.01.2011, 12:43 | Сообщение # 54
Сообщений: 1128
Российская Федерация
Дата регистрации: 03.01.2010
Статус: Offline
Награды: 11
а ты часто навалами больше 24-х летаешь? Эффективность пачки 24 снизилась на 12,22% а пачки 36 уже на 40%. по 24 навала разом топили очень хорошо даже не смотря на увеличение защиты кораблей. на чуток поменьше не так страшно. для 12 вообще ничего не изменилось.

Когда обсуждали мод вы против него не были, правда и за тоже. Вообщем, объясню суть изменения пенальти стэкинга. Ранее когда был штраф 2% было так:
Примем пачку в 12 за 1 боевую еденицу.

24 это 1-(24-14)*0,02=0.8 (т.е. эффективность 80% для всех самолей в пачке. а значит т.к. пачки две умножаем на 2 =1,6.
36 это (1-(36-14)*0,02)*0,75=0,42 умножам на 3 и получаем 1,26.
48 это (1-(48-14)*0,02)*),75=0.24 умножаем на 4 и получаем 0,96 т.е. по атаке 4 пачке уже чуть меньше 1-ой.
*0.75 - это 25%-ый штраф за превышение лимита командования(предел 24).
Казалось бы пачка 24 наиболее эффективная. Но
рассматривая бой 24 против 36 нужно учитывать что целей у 24-х больше в 1,5 раза (и вышибать надо в 1,5 раза больше орги) т.е. относительно пачки 36 её сила будет =1,6 разделить на 1,5 т.е. 1,07.
Итого: 24 пр 36 это 1,07 пр 1,26.
Далее аналогично 24 пр 48 это 0.8 пр 0,96
36 пр 48 это 0,945 пр 0,96
Далее пачка 60 уже имеет штраф стэка 96% можно даже не рассматривать.

Т.е. мы видим что 2 пачки фронт никак не держат и оптимально запускать летать над областью 48 самолей или по крайней мере 36. Т.к. угроза противника с 2 пачками отсутствует а вот вероятность попасть 2 пачки на 1 естесственно выше. Плюс к этому при большем стэке согласно закону больших чисел разброс потерь становиться более равномерный и соответственно меньше затрат на ремонт т.к. сбиваться будет орга, в то время как у пачки меньше будет больше самолей с убитой оргой и коцаной боеспособностью.
Вывод при штрафе 2% летать оптимально 4-мя пачками при том иметь 3 маршалов авиации чтобы не попасть в ситуацию когда штраф командования будет при 24-х. 3-мя летать можно, но вы точно будете иметь большие затраты на ремонт плюс к тому есть вероятность попасть одной пачкой на 2. Т.е. пачкой 36 можно только защищаться но паритет не удержать.

Отдельно рассмотрю пачки 16 и 20, а также 28 и 32.Чтобы было вся картина понятна.
16 = 1,28
20 = 1,47
28 = 1,26
32 = 1,28

Главная причина увеличения штрафа это использование больших пачек для бомбардировки (эффективность конечно не такая высокая но она есть).Объясняю - в отличие от команды превосходство в воздузе где самолёты летают рандомной по области одновременная команда любой бомбардировке для нескольких пачек позволит им летать и бомбить синхронно на летающие же истребы будут чаще всего налетать по одной(за исключением если бомбят прову с аэродромом там можно конечно поднять их одновременно).Соответственно их эффективность будет далека от оптимала. В прошлой игре такое использовали союзники в Индии.

При штрафе 3% картина меняется. Оптимальной становиться 24 самолёта. 2 пачки условно 1,4. Пачка 36 уже 0,765 по атаке.
расклад в бою 24 пр 36 это 0.93 пр 0,765.
Т.е. для контроля уже необходимо только 24 самолёта и всего 1 маршалл авиации. Также появляется поля для маневра у пачки 36 все же выше вероятность попасть 2 на 1. Влияние скилла и навыков возрастёт.

Бомбардировочная авиация потеряет в эффективности 12,22%(для пачки 24) как и вся авиации против других юнитов. Кстати и при штрафе 2% бомбить выгоднее всего 24-мя(это для тех кто в танке и смотрит что 36 потеряли 40%).

Для Стаса специально отмечу - ваши построенные касы это хорошо. Бомбить всяко лучше касами, а не истребами как ты это упорно делал в прошлой игре.

Сообщение отредактировал Sensey - Воскресенье, 09.01.2011, 22:56
 
master-splinterДата: Вторник, 11.01.2011, 12:43 | Сообщение # 55
Сообщений: 1764
Российская Федерация
Дата регистрации: 16.01.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Quote (Sensey)
а ты часто навалами больше 24-х летаешь? Эффективность пачки 24 снизилась на 12,22% а пачки 36 уже на 40%

а ты часто видишь юзание самолей по 36 штук?
в пачке 36 итак эфф-ть низкая из-за превышения лимита.
хотел бы посмотреть как господа теоретики будут штурмовые атаки проводить, когда им навстречу 24 истреба полетят. как защищать будете бомберы?


"стоит верить тому кто выигрывает игры на постоянной основе, а не тому кто ссылается на проигранные игры" - © Sensey
 
SenseyДата: Вторник, 11.01.2011, 12:43 | Сообщение # 56
Сообщений: 1128
Российская Федерация
Дата регистрации: 03.01.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Стас я отредактил сообщение. Перечитай.

Quote (master-splinter)
а ты часто видишь юзание самолей по 36 штук?
в пачке 36 итак эфф-ть низкая из-за превышения лимита.
хотел бы посмотреть как господа теоретики будут штурмовые атаки проводить, когда им навстречу 24 истреба полетят. как защищать будете бомберы?

Не корчи из себя великого практика. В в15 я показывал на Мальте как это делается. И прочитай как юзать самоли по 36 и 48 и как это работает.

 
nikwarДата: Вторник, 11.01.2011, 12:43 | Сообщение # 57
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Все, хватит эту тему в моем ААРе обсуждать. http://hoi2.ru/forum/63-0-0-1-1

Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
master-splinterДата: Вторник, 11.01.2011, 12:43 | Сообщение # 58
Сообщений: 1764
Российская Федерация
Дата регистрации: 16.01.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Quote (Sensey)
Для Стаса специально отмечу - ваши построенные касы это хорошо. Бомбить всяко лучше касами, а не истребами как ты это упорно делал в прошлой игре.

чуть глаза не сломал. зачем таким уебищным цветом выделять? для товарисча теоретика поясняю, что к сожалению касов у меня тогда не было, лучше бомбить истребами, чем ничем. а авиации я дохера построил не для того чтобы летать по 60 штук, а для японии, но из-за бага они там были бесполезны.

от повышения параметра я делаю только один вывод и мне не нужны расчеты:
германии будет труднее жить. вот и все, а цель мода - сделать наоборот.


"стоит верить тому кто выигрывает игры на постоянной основе, а не тому кто ссылается на проигранные игры" - © Sensey
 
master-splinterДата: Вторник, 11.01.2011, 12:44 | Сообщение # 59
Сообщений: 1764
Российская Федерация
Дата регистрации: 16.01.2009
Статус: Offline
Награды: 13
прошу модера весь флуд перенести в ссотв тему

"стоит верить тому кто выигрывает игры на постоянной основе, а не тому кто ссылается на проигранные игры" - © Sensey
 
LixoleseДата: Среда, 12.01.2011, 12:25 | Сообщение # 60
Сообщений: 1964
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.08.2008
Статус: Offline
Награды: 1
А у тебя есть мечта?
Сообщения с # 22 по # 59 перенесены из темы http://hoi2.ru/forum/103-2339-1


Я пришел к вам из сказки ^__^... Выгнали Т__Т!!!
=^__^=Улыбайся это всех раздражает =^__^=
^___^ Если у тебя есть недостатки и ты не можешь их исправить... Сделай их своими достоинствами ^___^"
 
Форум » Лига по День Победы 2: План Сталина (League of Hearts of Iron II: Armageddon) » Организация игр » Стэкинг пенальти для авиации. (Вопрос для V17)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:
Сегодня нас посетили
vtaleteewr,