Приводя к историчности плюшки от "раздела Чехословакии", мне потребовалось узнать к какому уровню надо отнести лицензионные советские бомберы СБ-2. Таким образом совершенно неожиданно я оказался втянутым в долгое и кропотливое изучение и классификацию авиации 2МВ с точки зрения ХОИ-2. Как и в случае с морскими флотами тут тоже обнаружилось много эпикфейлов, абсолютно не соответствующих реальной истории. Но сейчас речь пойдет не об этом. Изучив авиацию СССР, Геры и ВБ я захотел отдохнуть от всего этого самолетного креатива и хаоса (проверка историчности авиации в ХОИ2 оказалось куда более сложным занятием чем проверка историчности кораблей) и решил причинить тотальную историчность вооруженным силам РККА по состоянию на 01.01.1936. Тем более, что полдела уже было сделано - флот и авиацию совка я уже проверил на историчность, осталось только проверить на историчность наземные силы и правильный историчный совок будет готов к игре!
Флот РККА Флот это единственное место в совке, где Парадоксы не накосячили. Видимо потому что трудно накосячить там, где ничего нет С флотом все идеально, лишь небольшая ошибка была, которую я исправил в моде с историчными флотами - единственный "тяжелый крейсер" совка я переклассифицировал в легкий крейсер, т.к. до ТК этому трешаку очень далеко.
Авиация РККА
Парадоксы откровенно кинули СССР с авиацией. Нагло и жестоко. Причем в ДХ фулл они немного исправились и возможно вспомнили что в начале тридцатых СССР был просто монстром по количеству авиации, и нельзя сказать что уступал по качеству (уступать СССР начал как раз только начиная с 36-37 годов, с появлением у буржуев первых годных истребов-монопланов Мессер 109, Харрикейн, Спитфайер). Но даже в ДХ Фулл парадоксы хоть и дали совку побольше бомберов, но все равно это существенно меньше чем того требует историчность.
Итак, количество произведенных в СССР самолетов основных серийных марок к 01.01.1936:
Почему в расчете стартовых авиафлотов всех стран следует принять количество самолей в "парадоксовской авиагруппе" именно за 200 штук? Да, потому что 100 самолей (как написано в ДХ Фулл) это очевидно слишком мало, тогда стартовая авиация совка будет еще в 2 раза жирнее Да и по соотношению общего количества воевавших самолей в 41-45 годах и того количества которое мы в игре обычно строим к 42-му году, наиболее историчным будет принять 200 самолей в группе. Ну и еще потому, что даже такой эксперт как Рукор, так же высказывал мысль, что именно 200 самолей является наиболее адекватным эквивалентным количеством для ХОИ2
Перехватчики
Отсюда видим, что по Перехватчикам Парадоксы оказались очень близки к исторической правде - у нас получилось 9 "дивизий" Перехватов, а у парадоксов их 8 - можно даже так и оставить как есть, 8 штук, ничего не менять.
Тактики
По Тактикам видим полный эпикфейл. Парадоксы явно проигнорили существование в СССР огромнейшего (!) флота разведчиков Р-5 и Р-6. Этот многофункциональный самолет в тот период предназначался для использования в ролях и легкого бомбардировщика и штурмовика и истреба дальнего сопровожения и даже морбомбера. Ну и конечно в роли разведчика тоже. Единственное чем он не мог быть это только перехватом Для ХОИ наиболее правильной классификацией этого самолета будет - Тактик 1-го лвл. Таким образом видим, что на абсолютно историчном основании совку надо вписать 24 "дивизии" (2 пачки) Тактиков 1-го лвла, которые Парадоксы столь нагло зажали!
В целях удобства геймплея могут быть и альтернативные варианты - можно дать совку не 2 пачки голых тактиков, а одну пачку тактиков укомплектованную истребами сопрoвождения. Или даже одну пачку голых тактиков и одну пачку штурмовиков. Тут уже дело вкуса, главное что эти 24 авиадивизии в том или ином виде должны быть переданы совку, в качестве эквивалента огромного количества реальных историчных Р-5 и Р-6. Все равно подняться в воздух в игре им по известным нам причинам будет проблематично, но историчность должна быть соблюдена! Распускать их со старта или кормить - пусть решает игрок!
Транспортные самолеты
И теперь нам осталось проклассифицировать мегамонстров и символов СССР начала тридцатых годов ТБ-1 и ТБ-3. Их у нас получается 4 авиагруппы - это как раз и есть те самые 4 Тактика которые Парадоксы дали совку. (хех, однако, можно сказать что парадоксы считали и Перехваты и Тактики точно так же как и мы - по 200 самолей на группу, раз наши результаты по этим двум позициям полностью совпали).
Но мы не будем считать ТБ тактиками! Да, они были ими рождены, но практически сразу стали использоваться в качестве основных десантных самолетов. В том числе и с началом войны эти уже к тому времени устаревшие самолеты никуда не списывались, а по прежнему работали как военный транспорты - десантирование и снабжение. Одним словом, ТБ, по факту их реального использования были не бомберами, а Транспортами! Таким образом, УРА, совку крупно повезло, и он совершенно заслуженно и исторично, получает со старта игры 4 воздушных транспорта!
Критически настроеный читатель тут должен сказать - ха, общее количество построенных к 01.01.36 самолетов никак не равно количеству состоящих на вооружении, т.к. часть из них попросту уже успела разбиться при эксплуатации. Не вопрос, конечно, это тоже стоит учесть. Как выше было видно из цифр, Перехваты и Транспорта мы посчитали щедро и с хорошим запасом (излишком) на аварийность. А тактики мы посчитали почти впритык и поэтому будет правильным дать им всем по 90% жизни, что и будет отражать текущее аварийное убытие летного парка в частях по сравнению с построенным количеством самолетов. Это не проблема, даже наоборот совку их на 10% кормить дешевле будет
И так же, критически настроенный читатель может сказать что мол Р-5 это древнее УГ которое не дотягивает даже до 1-го ЛВЛ и к войне они безнадежно устарели. Конечно же это так, конечно же они устарели к войне и были заменены на более современные бомберы СБ-2 и Пе-2. Но абсолютно точно тоже самое произошло и в других странах. В игре это реализовано - всем приходится неоднократно апать свои самолеты, что и имитирует замену летного парка. Но у нас ведь игра стартует в 36-ом году и в этот момент и Германии и ВБ основной костяк тактической авиации тоже составляют древние тактики, точно так же нуждающиеся в апгрейде:
Юнкерс 52, 1931 год, Германия, скорость 285 км/ч, 500 кг бомб Хейфорд, ВБ, 1930 год, скорость 229 км/ч, 1000 кг бомб.
Да, поскольку наш разведчик Р-5 в два раза легче этих "професиональных бомберов", то он и несет несколько меньше нагрузки, но в целом это все древние тактики 1-го ЛВЛ с бомбовой нагрузкой около 500 кг, скоростью около 250 км/ч, требующие апгрейда.
И так же критически настроенный читатель должен сказать - ладно, пусть самолей и хватает на создание 24 авиадивизий, но одно дело голые самоли, а другое дело создание авиадивизии, требующее соответствующих частей обеспечения и соответственно огромных дополнительных ресурсов. А были ли в 36 году в СССР готовые 24 бомбардировочные части, куда можно было бы воткнуть эти все самолеты? Может они просто пылились на заводских складах? Давайте проверим. На 01.01.36 я не смог найти инфу, но нашел на 01.01.37, всего годом позже:
ВВС (включая авиацию морских сил) Авиационная армия 1 Авиационный корпус 7
Отдельные отряды 86 Десантные батальоны 4 Академия ВВС 1 Авиашкола летная 10 Авиашкола техническая 6
И что же мы видим? Что все хорошо и нет поводов беспокоиться, что эти 5 тысяч бомберов некуда разместить. Одних только бомбардировочно-штурмовых бригад в РККА как мы видим было 45. (в каждой такой бригаде порядка 100 самолетов) Так что у РККА вполне есть куда определить 5 тысяч Р-5, инфаструктура, обеспечение и управление реально существуют и мы можем смело и исторически оправданно вписывать совку на 01.01.1936 эти 24 бомбардировочные авиадивизии, так нагло зажатые парадоксами.
Сухопутные силы РККА
ВДВ
Пока мы не успели далеко уйти от авиации начнем с ВДВ! Парадоксы могут удивляться, но ВДВ на 01.01.36 у совка были! А конкретно - 4 ВДВ бригады. И будет правильным реализовать их в игре не как 1,3 ВДВ-дивы, а как 4 ВДВ-дивы с 30% жизни. По той причине, что эти бригады создавались, как основа для будущего развертывания в полноценные корпуса, что и было сделано к 41-ом году со всеми, на тот момент 10-ю бригадами ВДВ.
Кстати, точно такой же прием Парадоксы используют например с тактическими бомберами Германии - как мы знаем на старте у Геры аж целых 8 див тактиков, но на самом деле это символизирует реальные историчные 8 небольших авиагрупп (на самом деле у Геры было 7 таких групп, а не 8), составом всего лишь по 40-50 самолетов в каждой (а не по 100 как у парадоксов и тем более не по 200 как мы считаем), которые лишь позже были расширены до эскадры в 150 самолетов. Вот собсно точно так же нужно реализовать и советские 4 десантные бригады - в виде неполных дивизий.
При этом не забываем дать совку заслуженный тех на ВДВ-39 и привязать этот тех к пехе-36, вместо пехи-39. В отличие от Парадоксов товарищ Сталин знает, что для создания ВДВ пеха-39 вовсе не нужна
Как ни странно, но количество Транспортов и ВДВ у нас совпало. Это чистая случайность, правда
Мотопехота
Парадоксы могут конечно удивляться, но в 36 году у совка не было ни одной мотопехотной дивизии. Зеро! Первые 8 мотодив были созданы только в 39-ом году, а все 15 которые мы видим у совка со старта были созданы лишь к 41 году.
Поэтому удаляем у совка все 15 стартовых мотодив и так же при этом не забываем отнять у него тот самый легендарный тех на мото-39 Знаю есть люди которые давно этого жаждут, а Лион в своем моде даже это сделал, но то все было без основательно и необоснованно! А вот сейчас мы лишаем совок этого теха на совершено объективном и историчном основании - ну не было у совка мотопехоты, чеж поделаешь тут, да, надо отнимать. Кстати в ДХ Фулл Парадоксы видимо это тоже поняли и дали совку только 1 мото диву, а не 15. Видимо отнять все дивы у них не хватило смелости
Пеха и горняки
Встречаются разные оценки количества пехотных див в этот период от 84 до 100. Но то все плановое количество дивизий которые начали формировать как раз в этот период и которое должно было быть достигнуто к 37-му году.
Но удалось найти инфу как раз по реальному количеству Стрелковых дивизий РККА по состоянию именно на 01.01.1936, как раз то что нам надо:
Итак, мы видим что на начало игры, у совка должно быть 78 пехотных + 8 горных = 86 дивизий.
Сейчас Парадоксы дают совку 100 пех и 11 горняков, что ж, порежем их до историчного количества.
Кавалерия
Кавалерия! Я и не подозревал, что у совка было столько кавалерии, я думал что ее ровно те самые 5 еле живых див, как это мы видим у парадоксов. Ан нет. Мотопехоты у совка не было - вместо нее оказывается была кава!
На лето 35-го года у совка было 22 кавдивы по штатам мирного времени. С этого времени началось формирование еще 9 кавдив, что и было завершено к лету 36 года. Соответственно на начало игры у совка должно быть 22 кавдивы с 60% состава + 9 кавдив с 30% состава. Итого 31 кавдив!
Но при этом, мы принимаем во внимание, что 5 из этих 30-ти кавдив были... горными кавдивами! Поскольку такого юнита в игре нет и помня о том что у нас 8 горняков, мы удобства ради, из этих 5-ти горных кавдив делаем 4 горняка и 1 каву
И в итоге, у совка со старта получается 12 горняков, 27 кавдив ну и 78 пехот.
Танковые дивизии!
Самое сложное и калькулонское я оставил на последок ;)
Итак, на 01.01.36 механизированные войска РККА состояли из 25 отдельных механизированных бригад и 6 отдельных танковых бригад. 11 из 25 мехбригад находились в стадии формирования, с 1935 года (что в игре будет означать 50% их численности) Я не зря выделил, что все эти бригады были отдельными, это означает ,что они предназначались не для "прикрепления" к пехе или каве, а для формирования из них более крупных частей - корпусов или для самостоятельных действий. Т.е. это были такие бригады, которые мы не имеем оснований реализовывать в ХОИ2 как трешевую прикрепляемую бригаду, т.к. это будет чрезмерная расточительность! (На прикрепляемые бригады мы пустим реальные пехотные танковые батальоны совка, чем займемся позже)
В частности: Из этих 25 мехбригад, до 36 года, было взято 8 мехбригад и на их базе созданы 4 мехкорпуса (по 2 мехбригады+стрелковая бригада на корпус). Подобный корпус РККА это немного сильнее чем стандартная дива (по количеству танков, которых там аж 456), но пофиг, пусть это будут 4 дивы. Собственно это и есть те самые 4 дивы которые совок имеет со старта. Но остальные то мехбригады где? Их наличие парадоксы проигнорили, но оно и понятно, им трудно такие нюансы выяснить.
Соответственно, после формирования 4-х мехкорпусов у нас осталось свободных 25-8=17 отдельных мехбригад, ну и плюс 6 отдельных танковых бригад о которых не забываем.
Поскольку игрок не имеет технической возможности, по аналогии с созданием 4-х мехкорпусов, сформировать и из всех остальных мехбригад такие же мехкорпуса, то мы должны помочь игроку и сделать это за него, перед началом игры Т.к. ясное дело, что все предпочтут свести эти оставшиеся мехбригады в корпуса, а не прикреплять их к пехоте.
Итак, 17 мехбригад + 6 танковых бригад / 2 бригады в корпусе = 23/2 = 11 мехкорпусов и 1 лишняя мехбригада.
Помним, что при создании мехкорпуса , кроме 2-х уже готовых мехбригад надо оснастить его частями обеспечения, управления и одной стрелковой бригадой. Поэтому наши 11 корпусов (дивизий), пусть будут иметь например 20% жизней что и будет в игре имитировать формирование этих корпусов из имеющихся мехбригад, а так же то что 8 из них, как уже говорилось выше, сами находились в стадии формирования.
Итого совок должен по танковым частям иметь на начало игры 4 полных ЛТ дивы и 11 ЛТ див с 20% жизней.
Какого уровня эти ЛТ? Щас лень копаться, но навскидку как я понимаю БТ и Т-26 ведь ни как не должны уступать немецким Pz-II ? Значит это должны быть ЛТ 2-го уровня, т.е. ЛТ 39-го года. Соответственно, не забываем вписать совку этот совершенно заслуженный тех. Легкотанковые бригады
Вся пеха и кава и даже горняки совка в этот период имели прикрепленные танковые части. Нам надо их тоже отобразить, т.к. эти танки были именно прикрепленными, как показало будущее , когда их открепили от пехи. Но просто вписать всей пехе по бригаде ЛБТ мы не можем, т.к. к пехе придавалась не бригада, а танковый батальон (42 танка), к каве придавался танковый полк (64 танка), а к горнякам придавался танковый эскадрон (19 танков).
Поскольку таких мелких частей в ХОИ2 нет, то нам надо перевести все эти батальоны и полки в бригады и только потом уже прикрепить их к пехе и каве.
В бригаде 127 танков, т.е. бригада = 3 батальона, или 2 полка.
Считаем:
С 78 пехотных див получаем: 78/3= 26 ЛБТ. Т.е. на каждой 3-й пехе должна висеть ЛБТ бригада.
С 27 кав получаем: 27/2=13 ЛБТ Т.е. на каждой второй каве должна висеть ЛБТ бригада
Ну и с 12 горняков наскребаем 19*12/127 = 228/127 = 2 ЛБТ
И не забываем что у нас на сдачу после формирования корпусов осталась 1 крутая отдельная мехбригада.
Итого 26+13+2+1 = 42 ЛБТ бригады мы имеем полное право прицепить на советскую пеху и каву.
Проверка:
Вдруг мы где то ошиблись и дали совку больше танков, чем их реально находилось на вооружении? Давайте проверим!
Нашел в инете точное количество состоящих на вооружении РККА танков конкретно на 01.01.1936
11 977 в частях + около 800 в резерве!
Теперь считаем что у нас получилось:
11+4 корпусов * 456 танков в корпусе = 6 840 танков
42 бригады ЛБТ * 127 танков в бригаде = 5 334 танка
6840+5334= 12 174 танка
Афигеть! Оказалось, что наш расчет был просто идеальным - аккурат уложились в реальное количество состоящих на вооружении танков. Даже сам не ожидал что все так круто совпадет!
Артбригады
Случайно заметил, что на 01.01.1937 в резерве главного командования имелся 21 артеллерийский полк. Соответственно считаю что есть все основания прицепить на пеху совка 21 артбригаду. ИТОГ
СССР в ХОИ2, на 01.01.36 должен иметь:
Авиация:
8 Перехватов (4 первого уровня и 4 второго уровня) 4 Воздушных транспорта первого уровня 24 безбригадных тактика первого уровня с 90% состава (или 12 тактиков с ИС или 12 тактиков + 12 штурмовиков)
Стрелковые части:
78 пехот 18-го года 12 горняков 37-го года 27 коней 4 ВДВ (30% состава)
Механизированные части:
4 дивы ЛТ-2 11 див ЛТ-2 с 20% состава 0 мотодив
Бригады:
42 ЛБТ 21 арта 0 БА
Что было и что стало
Для интереса сравним:
Было 100 пех + 11 горняков + 15 мото + 5 кав + 4 танка = 135 див Стало 78 пех + 12 горняков + 4 ВДВ + 27 кав + 15 танков = 136 дива
Вообщем, по общему количеству див парадоксы практически не ошиблись, они просто серьезно попутали их тип
Кстати, еще штабы есть. По хорошему надо конечно совку и штабов добавить. На все военные округа это перебор будет, но ГШ, Московский ВО, Ленинградский ВО, Белорусский и Украинский и ДВ ВО - 6 штабв, норм, в ДХ Фулл совку эти штабы дают и это правильно.
Шесть Штабов конечно круто усиляют совок, но не проблема одновременно усилить и герму - хоть дополнительным саплаем за Чехословакию, хоть стартовыми заводами, не вопрос.
Заключение.
Надеюсь, что в чей бы мод мы ни играли в будущем, состав РККА на 01.01.1936 в нем будет приведен в соответствие с историческими реалиями, ибо историчные декорации и атмосфера в ХОИ2 это хорошо!
"Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Суббота, 17.08.2013, 19:49
А что ж ты не посчитал морпехов? Парадоксы их совсем проигнорировали, но они были и у РККА была с десяток, а то и более морских десантных операций. У Рейха вроде и то столько небыло. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Была мысль проверить наличие морпехов, но поскольку они совку за не надобностью - не стал :)
Те же Р-5 делались и в форе морбомберов, но тоже не стал предлагать вариант с 12-ю морбомберами т.к. они совку тоже за не надобностью..
Да и что то морпехи мне нигде на глаза не попались пока я рылся в инфе. Не исключено что их в 36 и не было в достаточном количестве. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Пятница, 26.07.2013, 18:23
мне нравится , не знаю чо там играть , но нужно забацать мод с таким ребалансом, что бы потом , с него тоже можно было бы делать мод , то есть я то за то что бы совсем тотально заисторичничать - и отбалансить стоимость див , что бы техника была дорогая , забалансить доступное МП и написать евенты на мобилизации. Но это я и так смогу сдеать если ты сделаешь "историчные" юниты. :)
Была мысль проверить наличие морпехов, но поскольку они совку за не надобностью
Как так за ненадобностью? А если парадоксы тож там у себя так решили: не будем советам 24 тактика давать за ненадобностью... Если морпехи были, значит следует отразить. Я так понимаю, что автор тут за объективную историчность, а не удобную историчность или как-то так.
За светлое будущее, товарищи!
Сообщение отредактировал Diktator - Суббота, 27.07.2013, 07:36
Ну... согласен, надо конечно посмотреть что там с морпехами было у СССР в 36-ом Первое же что мне выдал поисковик было: "Приход коммунистов к власти несколько затормозил развитие этого рода войск, и первая советская бригада морской пехоты появилась лишь в 1940 году в составе Балтийского флота."
Так что товарищ Сталин того же мнения - за не надобностью.. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 28.07.2013, 01:42
Теперь, когда нашему взору наконец открылся истинный состав вооруженных сил СССР на 01.01.36, стало невозможным и дальше продолжать игнорировать нынешнюю неадекватную парадоксовскую кавалерию. Раньше мы могли себе позволить это, т.к. на старте ее у стран было мало и она погоды не делала. Но 27 (!) стартовых кавдив совка это уже серьезно и поэтому пришла пора наконец отбалансить и сделать играбельным и этот юнит.
Как оказалось, для балансировки кавалерии вовсе не нужно, как мы раньше пытались, что то креативить и выдумывать с потолка! Оказалось достаточным просто сделать ее исторично - и результат получился превосходным!
Изучив состав кавдив основных стран в период 36-45, я обнаружил простую и адекватную систему классификации кавы для ХОИ-2. Оказалось, что кава в этот период качественно различалась между собой, главным образом только - качеством и количеством бронеюнитов, которые ей придавались! Все! Фактически больше ничем.
Итак, обнаружились следующие 4 уровня механизации кавалерии, применительно к ХОИ-2:
1 лвл - Базовая кава 36-го года, совсем голая или с ничтожно малым количеством БА/танкеток, наличествует у всевозможных нищебродов, в т.ч. и у предвоенной Польши Софтнес = 100%! Доступна всем!
2 лвл - Улучшенная кава 38-го года, имеет в своем составе полк, из примерно 60-ти трешевых БА/танкеток. Предвоенная Франция! Софтнесс = 95%! Соответственно, требует предварительного изучения теха "Танкетка-36".
3 лвл - Моторизованная кава 40-го года, имеет в своем составе полк из 78-ми легких танков БТ-5. СССР, 36-й год! Софтнесс = 90%! Соответственно, требует предварительного изучения теха "ЛТ-38".
4 лвл - Бронекава 42 года, имеет в своем составе танковый полк из 23 Т34 + 16 Т70 + 3 БА. СССР 42 год. Софтнесс = 85%! Требует изучения теха "СТ-39"
Все супер? И исторично и играбельно! Как видим вся проблема раньше заключалась в том, что у парадоксов все 4 теха кавы были совершенно бессмысленно и антиисторично запихнуты в нелепый период 36-37 годов. Вот и получалось, что как ни придумывай, но юнит 37-го года никак не должен быть конкурентоспособен юнитам 39-41 годов. Оттого мы так и не смогли сделать нормальную каву.
А оказывается кава существовала и усилялась (танками) весь период ВОВ и поэтому мы имеем все исторические основания раздвинуть рамки кавтехов с 36 по 42-й год! Вот тогда кава наконец и становися адекватной и играбельной, занимая свою уникальную нишу и не вытесняя при этом из игры привычную мото-пехоту. Разумеется, не забываем при этом, завязать тех мотопехота-39 на тех Кава-38 (Кава 2лвл).
Вот, какие статы я итоге сделал каве:
Видим, что Кава слабее мотопехоты на 1 хардадаку и 1 софтатаку, жрет больше супплая, имеет скорость 7, что ровно по середине между пехой и мото, выучивается на год раньше мотопехоты, имеет постепенно улучшающийся софтнес от 100 до 85% и по соотношению Цена/Сила находится ровно по середине между простой пехой и мотопехой, на уровне горняков.
Из этих статов следует, что для танковых или мехармий игрок будет по прежнему отдавать предпочтение мото-пехоте, она хоть и подороже кавы, но 2 единички скорости, 2 единички атаки и разница в софтнесе, все же стоят того. Но и кава теперь совсем не так уныла как прежде! По крайней мере уж стартовые то 27 кавдив совка никто распускать не станет, она вполне играбельная и может использоваться в качестве эрзац заменителя мотопехоты в случаях тотального нищебродства или, что интересно, в случаях дефицита нефти.
Так же я немного улучшил показатели кавы по отношению к мотопехоте в таких местностях как Горы, Леса, Джунгли, Болота и Реки. Кава уступает мотопехоте по бонусам лишь только в Пустынях, Городах и Морском десанте.
Заодно, я причесал остальным юнитам потребление супплая и софтнес. Лучше сделать это постоянными значениями, так будет удобнее. При этом в основном я поднимал потребление суплая, в соответствии с силой юнита, особенно у мехов - поднял на 0,3 саплая, оно было явно занижено.
Софтнес теперь тоже стал линейным и понятным - каждый тип бронеюнита от танка до мото отличается от соседних ровно на 15 софтнеса. А то все эти девиации на 3-4 единицы софтнеса раздражают и мешают видеть общую картину. При этом я в целом ухудшил софтнес примерно на 5 единиц всем юнитам, например СТ теперь имеют не 30 софтнеса, а 35. Это нужно для того что бы дать больше софтнеса бригадам и не повредить при этом баланс. У парадоксов софтнес мобильных бригад крайне занижен, и необходимо его поднять!
Да! Чуть не забыл! Создав историчную каву (с мехполком), надо откатить мой предыдущий расчет ЛБТ бригад совка! Я ведь все танки у них отнял и превратил их в ЛБТ бригады, исходя из того что у кавы был 100% софтнес. Раз мы сейчас учли танковые полки кавалерии путем постепенного улучшения софтнеса кавы со 100% до 85%, то разумеется надо это отнятые мной танки вернуть обратно каве!
Отнятые у кавы танки составили 13 ЛБТ. Значит у совка на 01.01.36 должно быть 42 ЛБТ - 13 ЛБТ = 29 ЛБТ !
Бригады ЛБТ !
Кроме кучи стартовой кавы, у совка нарисовалась не меньшая толпа бригад ЛБТ, аж 29 штук. Изучая штаты советских мехдивизий и бригад, я проникся и по настоящему осознал, что ЛБТ бригада это не много не мало, но одна треть всех танков дивизии, 127 штук!
Поэтому стало очевидно, что текущее парадоксовское позиционирование этой бригады, как слабой и дешевой, почти как бригада БА, в корне неверно! Когда ранее я балансил бригады, я эту трешевую роль ЛБТ не менял, она у меня тоже осналась слабой и дешевой как и у парадоксов.
Но сейчас я вижу, что историческая справедливось требует, что бы мы поставили ЛБТ бригаду на один уровень с САУ-39 и СхПТО-39.
Сейчас у дивизии ЛТ-39 статы равны 6 хард и 14 софт. У парадоксовской ЛБТ 3 харда и 2 софта, что как видим явно не соответствует одно другому. Еще больше повышать хард нельзя, значит добавляем +2 софта и получаем уже более сильную и бригаду с 3 харда, 4 софта и 8 орги, что как раз в целом соответствует силе САУ и СхПТО 39 года и примерно соответствует 1/3 от силы ЛТ-39.
При этом, не забываем повысить стоимость нашей новой ЛБТ бригады, ухудшая тем самым ее показатель Цена/Сила до необходимого уровня, как у САУ и СхПТО. Все, адекватная историчности и вкусная ЛБТ бригада готова, можно подавать к столу.
Заодно, раз уж залез в бригады, причесал им потребление суплая и нефти. Оказалось что оно было сильно занижено парадоксами и явно не было пропорционально силе бригад. Все халява кончилась! Всем бригадам я сделал потребление, пропорциональное их силе и силе дивизий на которые они вешаются. Ахтунг! Прогнозируется некоторое увеличение дефицита нефти и саплая в мире
И так же, причесал бонус к софтнесу, сделав его постоянным для каждого типа бригад, и улучшил на 5 единиц (взамен ухудшения на 5 единиц софтнеса у дивизий). Теперь, в соответствии с реальной бронезащитой бригад, ТТ дают 20 софтнеса, СхПТО 15 софтнеса, САУ и ЛБТ по 10 софтнеса, БА и СхРСЗО по 5 софтнеса. Думаю именно такой расклад соответствует историчным ТТХ, верно?
Таким образом для дивы с бригадой софтнес в целом не изменился, но при этом прикрепление бригады теперь дает более пропорциональное и объективное улучшение софтнеса чем это было прежде и соответственно больше соответствует реализму.
"Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Вторник, 30.07.2013, 13:15
Я человек наивный и изначально всегда верю тому что дают нам парадоксы, пока вдруг не обнаруживается эпикфейл
Поэтому последние 10 лет я был искренне уверен, что кава во всех странах умерла в 37-ом году, а тот же корпус Белова был случайным недоразумением, которое просто не успели распустить. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 28.07.2013, 17:39
В августе 1936 года после анализа различных вариантов было утверждено техзадание на проектирование линкоров типа “А” (проект 23) и “Б” (проект 25). От последнего вскоре отказались в пользу тяжелого крейсера проекта 69, зато тип “А” постепенно вылился в бронированного левиафана, оставлявшего далеко позади всех своих зарубежных собратьев. Сталин, питавший слабость к кораблям-гигантам, повелел создать самые большие и самые мощные в мире линкоры. Разумеется, конструкторы не могли ослушаться.
Дайти совку кальку на суперлинкор!"
Жалко, что их заложили поздно в 1938 году, а то бы пришлось бы поставить их в производство с небольшим процентом. Для играбельности было бы интересно, если у совка было бы на 20% построено 4 линкора.))) Питер пришлось бы охранять. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Нет никаких оснований Утверждение задание на проектирование и означает что они начали учить тех. По полной его стоимости.
Кальки я дал только на эксклюзивные расовые корабли и только в единственном экземпляре - немцам на электроподлодку-43, япам на подлодку с гидропланом -40, на Ямато и на Авик-41 Тайхо, амерам на мощную подлодку-42 с 10-ю торп аппаратами, на Авик-43 Эссекс, на скоростной лин. крейсер-41 Аляска и на суперскоростной т.крейсер-41 Балтимор.
А совок ничем не отличился. Калька на Сверхтяж может быть только одна и она прочно занята япами
Вообще, если бы игра начиналась позже, то понятно что у всех стран в производстве было бы куча новых кораблей. Например немецкий авик Цеппелин заложили в 36-ом и т.д. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 28.07.2013, 17:46
Для играбельности было бы интересно, если у совка было бы на 20% построено 4 линкора.))) Питер пришлось бы охранять.
Да хоть 10 линкоров - всеравно бы пришлось все их распускать со старта. По простой причине - игра не предоставляет возможности базировать корабли СССР в портах Блока Союзников. А с Владивостока или Архангельска много не навоюешь против немца на море "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 28.07.2013, 17:50
Я об это уже думал. Но это можно делать только после наведения тотальной историчности в названиях моделей наземных юнитов и их классов. Потому что там такой же бардак и мегаэпикфейл как был и с кораблями.
Если все модели будут реально соответствовать своим историческим класам, то конечно будет правильным дать совку кальку на Катюшу и Т-35, немцам на пантеры, тигры, нибервульфы и т.д и т.п вундервафли.
Только вначале надо например порешать Пантера это СТ как в геббельсовской пропаганде и у парадоксов, или все таки в граммах (и в штуках тоже) она являет собой вполне себе полноценный ТТ? "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 28.07.2013, 20:51
Только вначале надо например порешать Пантера это СТ как в геббельсовской пропаганде и у парадоксов, или все таки в граммах (и в штуках тоже) она являет собой вполне себе полноценный ТТ?
СТ , потому как по штату она должна была стать основным танком ТД. заместить собой пз4.
но только , фактически , он все-же поколения +1 так сказать должен быть. потому что по основным параметрам он на ступеньку выше , сажем Шерманов или 34-85. Но и дороже , нада вообще все танки делать порядком дороже каждое следующее поколение...
СТ , потому как по штату она должна была стать основным танком ТД. заместить собой пз4.
Ну вот это никак не является аргументом.
Во первых потому что ОБТ вовсе не означает что он обязательно и автоматически - СТ.
Во вторых потому что начав строить Пантеры, немцы не только не прекратили, но наоборот увеличили выпуск Pz-4 и всеравно строили их больше чем Пантер. Поэтому именно PZ-4 так по факту и остался ОБТ Германии вплоть конца войны. Мало ли что там они "собирались и планировали" - реальность оказалось иной. Хотели типа делать ТД из ТТ (из Пантер), но обломились - промышленность не потянула столь амбициозного плана. Пришлось продолжать массово строить нормальные СТ (четверки).
И в третьих, вообще пофиг что там по штату должно было бы быть, класс танка зависит не от его позиций в штате, а исключительно от его ТТХ. Мало ли из каких танков штабисты захотят создавать ТД - из Pz-II, из Pz-4, из Тигров или из Маусов? Класс этих танков от этого ведь никак не поменяется, верно?
Поэтому тут только на основании ТТХ Пантеры надо решать что это - СТ или ТТ. Беря при этом за эталон естественно Т-34, как самый массовый СТ в истории и прочая и прочая. Мне думается, что все что тяжелее 40 тонн надо относить к ТТ и поэтому Пантера все же скорее "легкий" ТТ, чем "тяжелый" СТ Т.е. по классам ХОИ-2 я все таки думаю, что Пантера должна быть ТТ 40 года (т.е. типа если не тупить то можно ее и в 40-ом сделать) , Тигр это ТТ 42 года, а королевский тигр - ТТ 44 года.
И в четвертых, таки, да, все что я выше написал это формальности и демагогия. Главная же причина, разумеется состоит в том, что советскому человеку невыносима сама только мысль, что бы какая то там перетяжеленная Пантера отнимала у Т-34 звания Лучшего СТ 2МВ Это всеравно как в класс к четвероклассникам с нового учебного года приходит второгодник переросток, который на пару лет старше и поэтому становится типа самым качком в классе. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Понедельник, 29.07.2013, 21:22
Итак, свершилось! Файл (scenarios/New_History/soviet) с истинно Православной РККА по состоянию на 01.01.1936 можно скачать тут: http://yadi.sk/d/unsbQ1Rr7erIc
Долго маялся с ID армий, поначалу выскакивали ошибки, но наконец все их устранил. Прогнал СССР два раза до 41 года, никаких ошибок в ID при не выскочило, все норм.
Все дивизии и корпуса имеют свои историчные номера и названия (именно на 01.01.36, а не на 22.06.1941).
90% дивизий расположены с точностью до провинции, 10% с точностью до Военного Округа. (Кроме авиации и ВДВ. В отличие от наземных дивизий, авиацию крайне неудобно сгонять со всех аэродромов страны в одну кучу, поэтому я сразу объединил ее в пачки, дабы не напрягать игрока излишним и изрядно раздражающим микроменеджментом на старте игры)
Комплектость дивизий личным составом, так же выполнена в соответствии с Плановыми пропорциями, установленными главным командованием на 35-36 годы.
Так что тут вам не хухры-мухры, все сделано не с потолка, а максимально исторично и точно, насколько позволяет информация в рунете.
Общий МП СССР (в дивах и в пуле) сохранен неизменным, таким же как в оригинальной игре, для этого стартовый пул повышен с 1600 до 1850 МП. (наши историчные дивы имеют меньшую укомплектованность, чем у парадоксов).
Итого, как было рассказано в предыдущих постах, РККА представлена в составе:
Авиация:
8 Перехватов (4 первого уровня и 4 второго уровня) 100% НP 4 Воздушных транспорта первого уровня 100% НP 12 тактиков с истребителями сопровождения, 50% НP
Соответственно у совку дан тех Транспорта 1 уровня. Тех истребителей сопровождения 1-го уровня не дан, т.к. советские Р-5 могут быть только истребителями сопровождения "нулевого" уровня, 33-го года, а таких в линейке техов нет. Поэтому 50% НP как раз симулирует, то что все советскией ИС-ы надо апать сначала с нулевого до первого уровня.
Стрелковые части:
78 пехот 18-го года: 9шт - 100% НР, 8шт - 75% НР, 9шт - 60% НР, 40шт - 50% НР и остальные по 25% НР 12 горняков 37-го года, 50% НР 27 коней 3-го уровня ("кава с ЛТ", софтнес 90%) 60% НР 4 ВДВ 30% НР 1 гарнизон НКВД, Особая дивизия им Дзержинского!
Механизированные части:
4 дивы ЛТ-2 100% НР 6 див ЛТ-2 60% НР. Это симулирует создание танковых див из уже имеющихся у совка отдельных танковых бригад 5 див ЛТ-2 30% НР. Это симулирует создание танковых див из новых, формирующихся с 1935 года отдельных танковых бригад 0 мотодив
Бригады:
29 ЛБТ 24 арты
5 Штабов Штабы только тех ВО, где в игре ведутся боевые действия - Московский, Ленинградский, Белорусский, Украинский, Кавказский. Всех прочих штабов будем считать что нет, а то совку совсем жирно будет.
Ну и разумеется, историчная Православная РККА будет не полноценной, без адекватной Православной кавалерии и без адекватных ЛБТ бригад. Разумеется я это уже сделал, поэтому стартовые техи СССР в выложенном файле не соответствуют оригинальной игре (!). Но поскольку работы по наведению историчности еще много, то и нет смысла выкладывать по кусочкам. Сейчас занимаюсь историчностью авиации, там работы непочатый край и полный антиисторичный бардак. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Среда, 07.08.2013, 16:27
выпуск Pz-4 и всеравно строили их больше чем Пантер
и при этом они исползовались в одной роли. и ПЗ-4 и ПЗ-5 были основой танкового парка дивизий. тяжелые танки у немцев использовались в составе тяжелых танковых батальонов(ясен пень они там были не единственным типом танков) , ну так вот , суть в том , что никто не пытался формировать ТТБ из пантер , пантеры поступали на вооружение в дивизии наряду с пз4
