согласен, хотя в ЮО осетии и чечене, авиация всё же сыграла свою роль, но могло быть и лучше, ещё не известно не будь у нас штурмовиков и вертушек - бежали бы грузины?
да не , я о том , что как тока у нас новые обстоятельства перед ВВС встают - то сразу полная недееспособность наступает на какое-то время ... в начале чечни так было , потом чота притерлись вроде начали в условиях отсутвия ПВО попадать куда просят - у грузинов ПВО было какое-никакое - и ВВС опять споткнулись.
Да, партизанщина вносит свои коррективы, например слышал много лестных отзывов от Т-62, так как у него нет АЗ, и меньше шанса на детонацию боекомплекта.
Т-62 просто использовался как САУ - вот и отзывы о нем хорошие , а танки с ДЗ шли уперед - посему возле них было небезопастно ... стоял бы т-90 вдалеке и пулял бы - о нем бы тоже хорошие отзывы.
Можно конечно сделать современный танк для войны с папуасами. Такой даже есть - "меркава".
В каком месте Меркава это танк для войны с папуасами?
Quote (links234)
А на уровне конфликта государств будет решать - кто владеет воздухом, у кого лучше система управления и взаимодействия, связь.
Всеравно в оконцове решать пехоте, а пехоте нужна БТТ поддержки. Вот какой я ее вижу в даной статье и речь.
Да и какой из перечисленных возможных конфликтов можно решить одной только авиацией?
НАТО. Обострение отношений вполне вероятно, но ядерного обмена или столкновения танковых армий вероятность низка. Вооруженные столкновения ограниченного характера более вероятны в воздухе и на море. Особое место пересечения интересов Арктика.
Страны ближнего зарубежья. Вероятность обострения с ними отношений вплоть до вооруженных конфликтов довольно высока. Вооруженные силы РФ должны быть способны для проведения операций в предотвращения гражданской войны, принуждению к миру, или силовой смены «неконституционных правительств» (настроенных антироссийски).
Китай. Высока вероятность обострения отношений, но при этом широкомасштабное вторжение маловероятно. Возможно пограничные столкновения, а так же финансирования радикальных групп из китайских переселенцев на Дальнем Востоке, которые будут бороться за широкую автономию или присоединение ДВ к Китаю.
Япония. Возможен вооруженный конфликт за южные Курилы. Если это произойдет, то вероятен вариант силового захвата островов с последующей их попыткой удержать.
Внутренний сепаратизм. Наиболее вероятный противник с которым прийдется столкнутся в будущем ВС РФ. Это в первую очередь проблемы северного Кавказа, борьба с незаконными вооруженными формированиями (НВФ). Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
В каком месте Меркава это танк для войны с папуасами?
отличная защита, главное уберечь жизни солдат, ограниченность места применения, основной противник, хотя и значатся арабские государства, всё равно являются местные палестинские и ливанские папуасы, в лучшем случае что имеющие это птрк.
Quote (nikwar)
серавно в оконцове решать пехоте, а пехоте нужна БТТ поддержки. Вот какой я ее вижу в даной статье и речь.
не спорю, но вопрос вторичен, текущие образцы обладают достаточной огневой мощью и идеальным соотношением броня\вес\подвижность. Страна не может решить первостепенные задачи безопасности, поэтому воевать придется тем что есть.
Quote
Да и какой из перечисленных возможных конфликтов можно решить одной только авиацией?
конфликт с нато будет очень вероятным при утрачивании технологического паритета. т.е. начиная с возможного нанесения обезоруживающего первого удара, опять же уровень бронетехники не играет никакой роли, всем известно что вертушка за время жизни в бою (пока её не собьют) может уничтожить больше 10 супер танков.
конфликт с Китаем, скорее всего будет выглядеть в виде локальных стычек и полной оккупации восточной Сибири и дв., учтивая то на сколько убого наши способны перебрасывать войска с одного твд на другой.
наиболее вероятные в ближайшие 10 лет конфликты на СК, и средней Азии. В случае прихода "террористов" к власти. Опять же, какой бы не была бронетехника, она очень вероятно будет уничтожаться в засадах и фугасами. Тут уже рулят подготовленные бойцы спецназа.
З.Ы. это всё реалии и перспективы, хотя конечно помечтать можно. И в этом смысле мне понравилась одна из концепций перспективно танка: 152 мм, АЗ, необитаемая башня, модульный принцип. К ней бы добавить: - энергоуставку(малошумную, мощную, износостойкую), - электронную начинку (интерактивный интерфейс управления, даже вполне возможен бы был искусственный интеллект, способный подменить выведенный из строя экипаж), - "полноприводную подвеску", так чтобы при слете гусеницы, танк не терял подвижность, в этом смысле мне нравится старинная идея танков БТ
ну и ионную пушку, и "плазменный щит" само собой О, Безликий товарищ Мне нравится твой стимул ловить Стимул ломать, стимул топить Cтимул топтать. Боевой стимул!
Сообщение отредактировал links234 - Понедельник, 23.01.2012, 20:34
отличная защита, главное уберечь жизни солдат, ограниченность места применения, основной противник, хотя и значатся арабские государства, всё равно являются местные палестинские и ливанские папуасы, в лучшем случае что имеющие это птрк.
Ну так и Т-72/90 можно назвать танк против папуасов у которых кроме РПГ ничего и нет. Меркавы создавались и воевали в гигантских танковых сражениях. Ограниченное место применение по тому как Израиль, это не Россия.) И в своем регионе под которые они заточены им нет равных.
Quote (links234)
не спорю, но вопрос вторичен, текущие образцы обладают достаточной огневой мощью и идеальным соотношением броня\вес\подвижность. Страна не может решить первостепенные задачи безопасности, поэтому воевать придется тем что есть.
Для размышления. Почему Грозный превратили в руины танки, а не авиация или скажем грады? Танки за день боев по три раза пополняли боезапас и город приобрел такой вид из-за их работы.
Ну или скажем пример для прогнозируемого будущего. В Арктики в зоне которой мы считаем своей обоснуется чужая "научная" база само собой со своей службой охраны о экипировке которой нашим военным только мечтать. Авиацией ее уничтожать нельзя, а пехотой выбить службу охраны не поранив научный персонал без поддержки техники приведет к слишком большим жертвам. Вот тут и понадобится легкий танк. Конфликты с большими державами будут проходить именно в таких вот столкновениях, "полицейских" операциях. Китай и США не будут стремится к большой войне. Или в Средней Азии борьба с террористами у которых на вооружение преимущественно РПГ и фугасы. Поддерживать пехоты, охранять колоны и вообще наводить порядок танками с 152 мм орудиями думаешь надо? Легкий танк по борьбе с террористами вполне достаточен. ОБТ сам быстро изнашивается, портит дорожный покров, дорог в обслуживание и в случае потери, его оружие избыточно и приведет к большим потерям в гражданском население.
Quote (links234)
З.Ы. это всё реалии и перспективы, хотя конечно помечтать можно. И в этом смысле мне понравилась одна из концепций перспективно танка: 152 мм, АЗ, необитаемая башня, модульный принцип.
И против какого противника нужна такая дура - 152 мм. Прошло время таких орудий для танков. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Вторник, 24.01.2012, 09:25
не воевали , их уже после арабо-израильских замутили.
Quote
Для размышления. Почему Грозный превратили в руины танки, а не авиация или скажем грады? Танки за день боев по три раза пополняли боезапас и город приобрел такой вид из-за их работы.
и авиация и артиллерия ... просто такнки на поддержке пехоты работали - потому и по 3 боекомплекта.
Quote
В Арктики в зоне которой мы считаем своей обоснуется чужая "научная" база само собой со своей службой охраны о экипировке которой нашим военным только мечтать.
шо же эта за экипировка такая ....
Quote
Авиацией ее уничтожать нельзя, а пехотой выбить службу охраны не поранив научный персонал без поддержки техники приведет к слишком большим жертвам. Вот тут и понадобится легкий танк.
чота я не понял почему не выбить и какой еще научный персонал ... эта больше на сюжет какого-то tom clancy's ghost recon 5 похоже ....
Quote
Или в Средней Азии борьба с террористами у которых на вооружение преимущественно РПГ и фугасы.
э ... ичо ? с террористами у которых РПГ и фугасы не полу-танком бороться принято , а скорее превентивными мерами результат достигается, а на все прочие меры у нас есть БМП и БТР ююю можно даже БТР90ыми оснастить бригаду-другую ради такого случая ...
не воевали , их уже после арабо-израильских замутили.
Покрайней мере создавали Меркавы именно под такие столкновения, а не для войны с папуасами.
Quote (rucore)
и авиация и артиллерия ... просто такнки на поддержке пехоты работали - потому и по 3 боекомплекта.
Их вклад в разрушения города довольно основательный. Всетаки современные городские бои это не для артиллерии и авиации. А поддерживать пехоту надо и желательно работать ювелирно на сколько это возможно.
Quote (rucore)
шо же эта за экипировка такая ....
Тепловизоры, картинки от спутников, тактические БПЛА и остальная полезная нагрузка, которой так нехватает российской армии.
Quote (rucore)
чота я не понял почему не выбить и какой еще научный персонал ... эта больше на сюжет какого-то tom clancy's ghost recon 5 похоже ....
Ну, а ты как хотел.
Quote (rucore)
э ... ичо ? с террористами у которых РПГ и фугасы не полу-танком бороться принято , а скорее превентивными мерами результат достигается, а на все прочие меры у нас есть БМП и БТР ююю можно даже БТР90ыми оснастить бригаду-другую ради такого случая ...
А БТР сможет пробить панельную стену скажем с 1000 метров? Всетаки 57 мм. орудие для борьбы с НВФ куда предпочтительнее, особенно если расширить номенклатуру снарядов. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
А БТР сможет пробить панельную стену скажем с 1000 метров? Всетаки 57 мм. орудие для борьбы с НВФ куда предпочтительнее, особенно если расширить номенклатуру снарядов.
да.2А42.
Quote (nikwar)
Тепловизоры, картинки от спутников, тактические БПЛА и остальная полезная нагрузка, которой так нехватает российской армии.
эта какая-то детская фантазия , а не прогноз...
Сообщение отредактировал rucore - Вторник, 24.01.2012, 20:40
И против какого противника нужна такая дура - 152 мм. Прошло время таких орудий для танков.
ответил в теме по поводу калибра.
По поводу - "против кого?": Вы сами ответили, когда приводили в пример Грозный. Основная задача танков, при прочем равном - доминировать на земле, и уничтожать пехоту, и 152 мм в этом деле существенно полезнее, кроме того такой калибр позволяет расширить ассортимент боеприпасов. О, Безликий товарищ Мне нравится твой стимул ловить Стимул ломать, стимул топить Cтимул топтать. Боевой стимул!
Калибр автоматической пушки Сравнительно слабым является действие 30-мм осколочно-фугасных снарядов по сооружениям. На дальностях более 1000 м 30-мм ОФС не пробивает кирпичную стенку «в один кирпич» (0,25 м). Между тем при использовании БМП в региональных конфликтах способность борьбы с живой силой в зданиях и сооружениях приобретает решающую роль. Например, в ливанской кампании 1976 года в боях сирийской армии с отрядами ООП в Бейруте и Сайде великолепно зарекомендовали себя приданные сирийским танковым частям 57-мм зенитные самоходные установки ЗСУ-57-2, которые эффективно очищали верхние этажи домов от снайперов и расчетов РПГ. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Четверг, 26.01.2012, 10:11
ну это вопрос боеприпасов во многом. ну и потом на БТР90 елси чо ставится боевой модуль от БМП3, так тчо если он сопобен тащить на себе его , то более мелкого калибра но с лучшими баллистическими характеристиками тоже потянет.
Сообщение отредактировал rucore - Четверг, 26.01.2012, 11:32
У меня основная мысль, что совмещая боевую машину с машиной для десанта обе задачи она будет выполнять плохо.
БТР90 можно пробить из калаша и пехота предпочитает на них ездить верхом. Дорогую электронику ставить на столь не защищенную машину накладно. Проходимость не оптимальна.
Потому я и считаю, что для будущих возможных вооруженных конфликтов нужна новая боевая машина с комплексом вооружением как у ПТ-76Б, но с более толстой броней, усиленной проходимостью (на уровне МТ-ЛБ) и компоновкой разработанное под 4-е поколение танков.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
От угроз боеприпасов использующих кумулятивный эффект перспективный танк должна спасать ДЗ и КАЗ.
Цитатаnikwar ()
При этом вооружение должно быть размещено в низкопрофильной без экипажной башне. Боевое отделение должно быть изолированно от экипажа находящегося в сильнобронированной капсуле расположенной в передней части БТТ.
Цитатаnikwar ()
На едином шасси должно выполняться сразу семейство машин
Ничего не напоминает?
Цитатаnikwar ()
На танк монтируется башня новой конструкции с 57-мм автоматической пушкой
Российская пушка АУ-220М стала сенсацией на выставке в ОАЭ.
Осталось немножко подождать, когда скрестят все наработки. Когда БМПТ на платформе Армата оснастят АУ-220М.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
на платформе армата внезапно нет бмпт. есть тбмп. АУ-220м внезапно морская пушка 70ых годов. и хз вообще как там решены ее проблемы. к тому же к ней нет норм боеприпасов , если не считать те , которые еще на ЗУ-57-2 использовались.
В общем 57мм пушка это потенциально круто , но конкретно от этой я бы скорых прорывов не ждал.
Цитата
Ничего не напоминает?
нет , потому что этот разговор начался с легкого танка как мне помниться , я имею в виду по массе легкого из фольги , где по твоим заверениям все бы разрулили КАЗ и ДЗ, а он бы тока пушку возил , и его бы в свою очередь возил самолет.
нет , потому что этот разговор начался с легкого танка как мне помниться , я имею в виду по массе легкого из фольги , где по твоим заверениям все бы разрулили КАЗ и ДЗ, а он бы тока пушку возил , и его бы в свою очередь возил самолет.
Я считаю, что танк (МОП) должен весить по меньше, чем Армата, но тут сказывается инертность мышления военных.
Цитатаrucore ()
на платформе армата внезапно нет бмпт. есть тбмп. АУ-220м внезапно морская пушка 70ых годов. и хз вообще как там решены ее проблемы. к тому же к ней нет норм боеприпасов , если не считать те , которые еще на ЗУ-57-2 использовались.
В общем 57мм пушка это потенциально круто , но конкретно от этой я бы скорых прорывов не ждал.
Сейчас нет БМПТ, но ведь будет со временем и мне видеться, что лучше было бы на него разместить пушку 57 мм. А то, что снарядов новых пока нет, это тоже дело наживное. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
дело совсем не в инертности . а в том что низя казом да дз обеспечить качественную защиту. а тем более решить вопросы с размещением БК и всяких там прочих ништяков + обеспечить приемлимую удельную мощность в уменьшенном объеме.
А зачем нам броня, что б выдерживала БОПС? Вот танковые сражения реально стали крайне редкими. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
А зачем нам броня, что б выдерживала БОПС? Вот танковые сражения реально стали крайне редкими.
во-первых даже если каз успешно срабатывает , он не дает гарантии того , что до брони ничего не долетит. во-вторых что каз что дз - штуки одноразовые потом нада не забывать понимашь про артиллерию , крупные и быстролетящие осколки ОФС так же опасны для легкой БТ. я думаю больше половины БМП и БТР на укр теряются от воздействия артиллерии , а танку нужно прямое попадание , ну , как правило. так что тупо глупо спорить что броня = живучесть. пока что это так , и до изобретения и широкого ввода в оборот принципиально новых каких-то боеприпасов так и будет. реально танки может похоронить разве что какой нить совершенно волшебный птур , который будет весить как пулемет , иметь 0.9 поражения танка и гарантиованно его выводить из строя.
