Нет чтобы сказать, братья белорусы давайте яднайцеся з Лiтвою як у мiнулы час старадаунi.
Лично я желаю, чтобы Белорусь объединилась с Россией, но причиной такого воссоединения должна стать не только культурная близость, но и экономические причины. Если в России поднять уровень жизни и решить проблемы коррупции и социального расслоения - то окраины сами потянутся к РФ, как сейчас тянутся к ЕС.
Цитатаnikwar ()
А я вот по этой карте не пронял литвы разве не балтийцы? Поляки словяне, эстонцы - фино-угры, но литвы это ж вроде как балтийцы почему их не отметили цветом?
Чёт ты какой то бред написал. Финно-угоры, балты и славяне - это разные этнические группы. Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. (с) Авраам Линкольн
Российский народ уже 90 лет качает права... Скачать пока удалось только процентов 10. (С) народное творчество
Чёт ты какой то бред написал. Финно-угоры, балты и славяне - это разные этнические группы.
Там на карте есть племя ливы я от чего то прочел их в спешки, как литвы.)) Вот и выходило, что племя ливы (в неправильном прочтении литвы) по цвету не относятся к балтам, а относятся к иным народам которые отображенные единым цветом, что славяне, что фино-угры.
Цитатаteo ()
Альмуд жемойтский язычник. Нанес удар прямо в спину в споре за русскость ВКЛ против ордынских московитов в лице всяких Саньков и Никваров и прочих финно-угров.
Ясен пень литовцы считают ВКЛ отнють не белорусским княжеством. Для них это потомки грамотных рабов хотят себе сейчас присвоить историю ВКЛ. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Кстати интересно, а когда новгородцы себя стали считать русскими? Если на северо-восток и территорию будущей Белоруссии бежали люди которые распространяли этот термин, но Новгород то довольно севернее. И понятие русские люди должно было прийти значительно позднее.
Ну и конечно, если бы А. Невский проиграл немцам, то сейчас могло бы быть четыре, а не три восточно славянских народа. А если бы Литва в свое время объединилась с Московией, то скорее всего был бы только один народ. Как во Франции нет скажем бургундов хотя у них различий с французами были куда больше, чем у славянских племен Руси.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Ну и конечно, если бы А. Невский проиграл немцам, то сейчас могло бы быть четыре, а не три восточно славянских народа.
А причём тут немцы? Новгород же был самостоятелен до конца 15 века. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
А причём тут немцы? Новгород же был самостоятелен до конца 15 века.
При том, что если немцы бы завоевали Новгород, как произошло с территориями будущей Украины и Белоруссии, которые оказались под властью католиков, то и на севере бы могла сформироваться своя национальная идентичность. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
При том, что если немцы бы завоевали Новгород, как произошло с территориями будущей Украины и Белоруссии, которые оказались под властью католиков
Насколько я знаю, немцы не ставили себе таких целей, а все эти столкновения были следствием тёрок между князем Ярославом, сыном Владимира Псковского, и Александром Невским. То бишь после того, как Ярослава погнали из Новгорода, он затусил у своего кента епископа Дорпатского Германна, которому тевтоны были должны за выделенные им земли. Эти Епископ+Ярослав и Александр периодически захватывали друг у друга всякие города и крепости, а в конце концов епископ созвал своё ополчение, позвал что-то около 25 рыцарей-тевтонов (которым это вообще было ни к селу ни к городу, ибо у них в ордене шла борьба за власть), огрёб на Чудском озере и всё на этом успокоилось. Александр Невский окончательно получил Новгород и Псков, а тевтоны продолжили заниматься своими прямыми обязанностями — борьбой с язычниками в Литве. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Традиционный взгляд в отечественной историографии говорит, что ставили подобные цели.
А спекуляций на данную тему сейчас конечно очень много. Не зря ж именно Невский стал именем России. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
это же он татар на русь привел чтобы у брата своего власть отжать? Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Ну я не так обобщенно, я помню там был эпизод когда он чуть ли не с татарским войском лично власть забирал.
Лев Гумилёв как представитель евразийства видел в Александре Невском архитектора русско-ордынского альянса. Он утверждает, что в 1251 г. «Александр приехал в орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал сыном хана и в 1252 г. привел на Русь татарский корпус с опытным нойоном Неврюем».
Третья группа историков, в целом соглашаясь с прагматичным характером действий Александра Невского, считает, что объективно он сыграл отрицательную роль в истории России.
Согласно их трактовке, серьёзной угрозы со стороны немецких рыцарей не было (причём Ледовое побоище не являлось крупной битвой), а пример Литвы (в которую перешёл ряд русских князей со своими землями), по мнению Данилевского, показал, что успешная борьба с татарами была вполне возможна. Александр Невский сознательно пошёл на союз с татарами, чтобы использовать их для укрепления личной власти.
Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил татарскую власть на Новгород, который никогда не был завоеван татарами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких.
— Валентин Янин, академик РАН Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
teo, фигура Александра Невского неоднозначная и оценивать её в + и - нельзя. Он выбрал из двух зол наименьшее. Прагматичный выбор. Да и наверное, татары, готовые жить вместе не меняя культурные и религиозные традиции лучше, чем насадники западного католицизма. Или Тевтонский орден это такой миротворческий отряд добрых монахов?
ЦитатаKim ()
Насколько я знаю, немцы не ставили себе таких целей
Да вот не скажи. Там были чисто торговые тёрки и орден был лишь орудием исполнения приговора Ганзейского союза Новгороду. Ведь именно после ряда торговых конфликтов последовало вторжение со стороны запада.
Сообщение отредактировал SaNiOK - Понедельник, 21.04.2014, 00:27
Санек, ты так гоовришь как будто католицизм это что-то плохое. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
teo, я не говорю о сути католицизма, я говорю о методах приобщения к нему.
Методы диктует эпоха. Приобщение к православию происходило исключительно вежливо, с цветами и по добровольному согласию? Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Методы диктует эпоха. Приобщение к православию происходило исключительно вежливо, с цветами и по добровольному согласию?
Татары не навязывали язычество стоит заметить и мы никому православие не насождали в то время. Православие не насаждалось отрядами вооружённых до зубов монахов-дружинников из Константинополя.
Там были чисто торговые тёрки и орден был лишь орудием исполнения приговора Ганзейского союза Новгороду. Ведь именно после ряда торговых конфликтов последовало вторжение со стороны запада.
Подробнее с теорией данной ознакомиться желаю я. Ибо не попадалась она мне никогда раннее. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Сообщение отредактировал Kim - Понедельник, 21.04.2014, 18:57
Kim, стоит немного рассказать о взаимотношениях ганзейских и новгородских купцов. Отношения новгородцев и ганзейцев складывались непросто и далеко не всегда дружески. Конфликты возникали из-за несоблюдения той или иной стороной правил торговли. Подобные нарушения часто влекли за собой арест всех новгородских купцов в ганзейских городах и арест немецких купцов в Великом Новгороде. Ограбление новгородцев в Балтийском море или в Ливонии также нередко влекло за собой задержание всех немецких купцов в Великом Новгороде. Стоит вспомнить о торговой войне 1385—1391. Это уже открытое противостояние. А что мешало тем же ганзейцам "купить" западных крестоносцев?
Сообщение отредактировал SaNiOK - Понедельник, 21.04.2014, 22:25
стоит немного рассказать о взаимотношениях ганзейских и новгородских купцов. Отношения новгородцев и ганзейцев складывались непросто и далеко не всегда дружески. Конфликты возникали из-за несоблюдения той или иной стороной правил торговли. Подобные нарушения часто влекли за собой арест всех новгородских купцов в ганзейских городах и арест немецких купцов в Великом Новгороде. Ограбление новгородцев в Балтийском море или в Ливонии также нередко влекло за собой задержание всех немецких купцов в Великом Новгороде. Стоит вспомнить о торговой войне 1385—1391. А что мешало тем же ганзейцам "купить" западных крестоносцев?
Так это ж полторы сотни лет прошло с момента Чудской битвы! «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Kim, это уже активная фаза противостояния. В средневековых условиях вполне возможно, что для начала они применяли другие силы за неимением своих. Как это впрочем делали и венецианцы иногда.
Лично я желаю, чтобы Белорусь объединилась с Россией, но причиной такого воссоединения должна стать не только культурная близость, но и экономические причины. Если в России поднять уровень жизни и решить проблемы коррупции и социального расслоения - то окраины сами потянутся к РФ, как сейчас тянутся к ЕС. 
