Ну вы тут загнули. Вообще то по международному праву никто не смеет навязывать свой язык другим народам, то бишь в любом государстве должны уважаться права тех народов или национальных меньшинств, которые говорят на другом, отличном от государственного языке. В европейских странах тому масса примеров. А вот у нас почему то забывают, что навязанные нашим соотечественникам правила для русскоязычного населения - это не просто пощечина, а просто блевотина в наш адрес. Я бы на месте президента уже давно провел бы соответствующие и адеватные военные операции против этих прибалтийских ублюдков.
В других темах я наблюдал ваше менее одобрительное отношение к западным правилам и законам. И это правило о языке меньшинств.. мне категорически не нравится, есть государство, есть государственный язык и думаю мало кому бы понравилось если б в России китайцы завтра начали требовать введение второго государственного в восточной части России или где бы то ни было. Адекватные русские в Латвии вполне успешно освоили язык и более того не малая часть бизнеса в Латвии принадлежит русским и никого особо это не тревожит. Проблема в том что не малая часть русскоязычных предпочитает ворчать на тему как их притесняют... но в течении 20 лет даже на уровне минимально разговорного уровня не освоили язык.. Dobrovolets, думаю вам вполне естественно хочется что б люди проживающие на территории России знали русский язык? Или я ошибаюсь? Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Сообщение отредактировал Art1985 - Среда, 15.02.2012, 02:24
В других темах я наблюдал ваше менее одобрительное отношение к западным правилам и законам. И это правило о языке меньшинств.. мне категорически не нравится, есть государство, есть государственный язык и думаю мало кому бы понравилось если б в России китайцы завтра начали требовать введение второго государственного в восточной части России или где бы то ни было. Адекватные русские в Латвии вполне успешно освоили язык и более того не малая часть бизнеса в Латвии принадлежит русским и никого особо это не тревожит. Проблема в том что не малая часть русскоязычных предпочитает ворчать на тему как их притесняют... но в течении 20 лет даже на уровне минимально разговорного уровня не освоили язык.. Dobrovolets, думаю вам вполне естественно хочется что б люди проживающие на территории России знали русский язык? Или я ошибаюсь?
Мое отношение к западникам никак не изменилось. Я просто приводил пример. Никто и не утверждает что для русских прибалтийцев нужен государственный русский язык. Дело в другом. Сотни тысяч проживающих там русских лишены гражданства под предлогом незнания госязыка. И дело не в их лености. А в принципе в самой госполитике местных властей, которые рассматривают русских как бывших оккупантов. У нас в России тоже немало прибалтов - но ведь никто же их не притесняет. Действуют их сеть культурных обществ, издаются газеты на их языках, ведется и преподавание в школах на родном языке. Таким образом, ничто не мешает сохранению их культурной самобытности на территории России. А в прибалтийских странах, насколько я знаю, такое поведение русских не очень то приветствуется, особенно в Эстонии.
Никогда не доказывай командиру, что земля круглая, Заставит ровнять!
У нас в России тоже немало прибалтов - но ведь никто же их не притесняет. Действуют их сеть культурных обществ, издаются газеты на их языках, ведется и преподавание в школах на родном языке.
Можно примеры этого? Ну и даже если так.. то я не понимаю смысла подобного отношения. Мое мнение, если люди живут в другой стране и это их свободный выбор, то это должно быть их личное дело сохранять свою культуру, а не задача иного государства заниматься сохранением иноземных культур в меньшинствах. Я за то что б государство в первую очередь занималось развитием собственной культуры и политика в отношении меньшинств была направлена на ассимиляцию. Все остальное от лукавого и гибельно для малых народов. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Можно примеры этого? Ну и даже если так.. то я не понимаю смысла подобного отношения. Мое мнение, если люди живут в другой стране и это их свободный выбор, то это должно быть их личное дело сохранять свою культуру, а не задача иного государства заниматься сохранением иноземных культур в меньшинствах. Я за то что б государство в первую очередь занималось развитием собственной культуры и политика в отношении меньшинств была направлена на ассимиляцию. Все остальное от лукавого и гибельно для малых народов.
Примеров сколько угодно. Через поисковик - лучше гугл - наберите общества эстонцев, литовцев, латвийцев в россии, то же самое - про школы, газеты и тд. Согласен что личное дело меньшинств сохранять свою культуру, но государство этому не должно препятствовать. Тем более в России с ее многонациональным населением. Иначе - тупик и война. Как это было в Чечне. Но только с жутким размахом.
Никогда не доказывай командиру, что земля круглая, Заставит ровнять!
Примеров сколько угодно. Через поисковик - лучше гугл - наберите общества эстонцев, литовцев, латвийцев в россии, то же самое - про школы, газеты и тд. Согласен что личное дело меньшинств сохранять свою культуру, но государство этому не должно препятствовать. Тем более в России с ее многонациональным населением. Иначе - тупик и война. Как это было в Чечне. Но только с жутким размахом.
Так и в Латвии никто не препятствует. Если культурное меньшинство желает развивать свои сообщества... это дело этих культурных сообществ, а задача государства финансировать национально ориентированные проекты и организации. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Сообщение отредактировал Art1985 - Среда, 15.02.2012, 17:13
Так и в Латвии никто не препятствует. Если культурное меньшинство желает развивать свои сообщества... это дело этих культурных сообществ, а задача государства финансировать национально ориентированные проекты и организации.
С Вами будет очень жутко спорить. Вы же живете в Риге. Вам может быть все виднее на практике. Но причем тут государственное финансирование? У вас что в Латвии есть бюджетные ассигнования на развитие русскоязычной культуры? В России кстати выделяются на цели культурного развития меньшинств определенные средства.
Никогда не доказывай командиру, что земля круглая, Заставит ровнять!
сли люди живут в другой стране и это их свободный выбор,
Вот тут то и самый прикол. А кто сказал что это их свободный выбор? В советское время рапределение было и особо желания не спрашивали дали тебе рабочее место в Риге значит живеш в Риге. вот так живеш всю жизнь, строиш эту самую Ригу, а потом бац! ты окупант и не гражданин. Все что нажил в Риге.Семья в Риге. Дом в Риге и нигде тебя больше никто не ждет, в РФ ты никто у тебя нет паспорта России. где добровольность? или они должны были все бросить и бежать из Риги в никуда? У многих нет выбора вот и все.А что касается госязыка то его знать нужно, тупо для себя родимого. однако унижить по признаку знаеш не знаеш тоже бред. Я уверен что молодежь окончившая латвийские школы таки знает этот язык. не вижу смысла насильно заставлять учить старшее поколение. не хотят жить в обществе это их дело, пусть живут в своей общине. vivere militare est
Тем более, что ты умалчиваеш тот факт, что для натурализации необходимо доскональное(!) знание государственного языка. Государственный гимн как оче наш (!) включая знаки препинания. и хоть одна ошибка то облом. Так же ты в наглую умалчиваш, что для получения гражданства нужно ответить на вопросы по истории Латвии.так как этого желает государство ( признание себя оккупантом и прочие радости) короче облить себя паносом с головы до ног. Любой человек у которого есть гордость никогда не здаст этот экзамен. даже отлично зная язык vivere militare est
Вот тут то и самый прикол. А кто сказал что это их свободный выбор? В советское время рапределение было и особо желания не спрашивали дали тебе рабочее место в Риге значит живеш в Риге. вот так живеш всю жизнь, строиш эту самую Ригу, а потом бац! ты окупант и не гражданин. Все что нажил в Риге.Семья в Риге. Дом в Риге и нигде тебя больше никто не ждет, в РФ ты никто у тебя нет паспорта России. где добровольность? или они должны были все бросить и бежать из Риги в никуда? У многих нет выбора вот и все.А что касается госязыка то его знать нужно, тупо для себя родимого. однако унижить по признаку знаеш не знаеш тоже бред. Я уверен что молодежь окончившая латвийские школы таки знает этот язык. не вижу смысла насильно заставлять учить старшее поколение. не хотят жить в обществе это их дело, пусть живут в своей общине.
Твой прикол видимо так и останется приколом. С какой такой стати русскоязычных гражлан кто-то должен был гнать? Да у тебя просто крыша поехала. Эти граждане - наши соотечественники, которые уже давно укоренились в этих новоявленных республиках. С какой такой стати они должны были уехать? Они что оккупанты? Да пошел ты к черту со своей дурацкой логикой - мол те кто приехали там и остались, поэтому мол должны обязателно знать их собачий язык (в СССР все языки были равны). Да мне насрать на тебя и тебя подобных, которые по признаку расовой принадлежности ненавидят русских. А может ты марсианин? Ну тогда все ясно.
Никогда не доказывай командиру, что земля круглая, Заставит ровнять!
С Вами будет очень жутко спорить. Вы же живете в Риге. Вам может быть все виднее на практике. Но причем тут государственное финансирование? У вас что в Латвии есть бюджетные ассигнования на развитие русскоязычной культуры? В России кстати выделяются на цели культурного развития меньшинств определенные средства.
В Латвии в государственных школах вводили обучение на латышском.. только на латышском и такой визг поднялся по этому поводу. Хотя это вполне естественное желание государства, при этом никто не планировал и не планирует запрещать преподавать русский в школах или же русскую литературу. Ну если только может есть некие популисты которые изначально играют не на государство, а на разделяй и властвуй. Lobarna, перегибы есть. Я с этим ни в кое мере и не спорю. Есть еще языковая комиссия которая может еще оштрафовать за незнания языка на рабочем месте. Но для меня не понятно почему русскоязычные так активно стремятся к тому что б им на халяву раздали гражданство и еще и ввели второй государственный русский? Если б они боролись за упрощение экзамена для получения гражданства с целью что б этот механизм работал без перегибов.. но все же оценивал некоторые минимальные требования.. я бы всецело поддержал бы в этом людей, но люди к сожалению хотят все сразу и желательно на халяву. PS не знаю как сейчас, а раньше была возможность получить российское гражданство в весьма упрощенном варианте и российское посольство еще и обещало обустройство в России для тех кто желает вернутся в Россию.
Quote (Dobrovolets)
мол должны обязателно знать их собачий язык (в СССР все языки были равны). Да мне насрать на тебя и тебя подобных, которые по признаку расовой принадлежности ненавидят русских.
В ваших словах скорее наблюдается крайнее неуважение (если не сказать больше) к другому народу и другой культуре. А по поводу остального.. если человек живет в другой стране то он ОБЯЗАН знать государственный язык, а если он принципиально не хочет этого делать, то не важно какой он национальности.. но пусть не удивляется если в этой стране не зная государственного языка он не может найти хорошую работу и получить хорошее образование. Полагаю в России тоже нельзя рассчитывать на хорошее к себе отношение и хорошую работу в случае если по русски двух слов связать не можешь. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Твой прикол видимо так и останется приколом. С какой такой стати русскоязычных гражлан кто-то должен был гнать? Да у тебя просто крыша поехала. Эти граждане - наши соотечественники, которые уже давно укоренились в этих новоявленных республиках. С какой такой стати они должны были уехать? Они что оккупанты? Да пошел ты к черту со своей дурацкой логикой - мол те кто приехали там и остались, поэтому мол должны обязателно знать их собачий язык (в СССР все языки были равны). Да мне насрать на тебя и тебя подобных, которые по признаку расовой принадлежности ненавидят русских. А может ты марсианин? Ну тогда все ясно.
по моему вы не поняли сути того что я хотел сказать. я ъотел сказать чтогражданство должно предостовлятся обязательно так как эти люди приехали туда не добровольно и и живут там не по своей воле а всилу сложившихся обстоятельств. Ну и еще у вас по ходу крыши протекла vivere militare est
Что значит на халяву!!!!!!!!!!! они жили в этой стране и работали до её независимости и продолжают это делать сейчас! Тогда с чего вдруг латышам на Халяву раздали гражданство? vivere militare est
по моему вы не поняли сути того что я хотел сказать. я ъотел сказать что гражданство должно предостовлятся обязательно так как эти люди приехали туда не добровольно и и живут там не по своей воле а всилу сложившихся обстоятельств. Ну и еще у вас по ходу крыши протекла
Да я все прекорасно понял. Просто это ты не понимаешь что российский гражданин в этой сраной прибалтике - просто никто. То бишь господин Никто. И не надо нам тут на уши вешать лапшу о каких то правах человека в прибалтике. Под предлогом того, что все обязаны знать государственный язык. Даже во французкой гвинее отношение к местным было более уважительное чем то что мы наблюдаем в этой сраной эстонии и иже им подобных.
Никогда не доказывай командиру, что земля круглая, Заставит ровнять!
что российский гражданин в этой сраной прибалтике - просто никто.
Негражданам нельзя получить гражданство России так как они не родились на территории россии и никогда нежили на ней по большей части. vivere militare est
Негражданам нельзя получить гражданство России так как они не родились на территории россии и никогда нежили на ней по большей части.
Опять же ты бред какой-то несешь. Ни в одном государстве мира- ни в одном! - граждане, на проживании которых утверждается новая власть - приобретают статус неграждане. Ты это того - может принял на душу?
Никогда не доказывай командиру, что земля круглая, Заставит ровнять!
Dobrovolets, У вас не все впорядке с восприятием, я не имею ввиду Неграждан Латвии я имею ввиду то что оне не являются гражданами России и являтся ими по закону не могут vivere militare est
Что значит на халяву!!!!!!!!!!! они жили в этой стране и работали до её независимости и продолжают это делать сейчас! Тогда с чего вдруг латышам на Халяву раздали гражданство?
Не латыши заставляли русских приезжать в Латвию. А власти СССР и Россия как правопреемник СССР вполне может забрать этих людей к себе. А Латвия вполне справедливо имеет полное право не давать гражданство тем кому не считает нужным его давать. Именно в системе СССР была заложена эта "бомба", а заложниками в результате стала Латвия и русскоязычные которых в советской системе завезли, но при этом не дали "культурного" воспитания территории на которую привезли. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
А власти СССР и Россия как правопреемник СССР вполне может забрать этих людей к себе.
Давно пора так сделать. А потом наглухо закрыть границы. Если вот эта http://www.rus-obr.ru/ru-web/15168 статья правдива, этого хватит. Art1985, давно хотел спросить, но всё случая не было: вышеупомянутая статья соответствует действительности? Представим ситуацию: есть два хороших человека, искренних патриота. Один - коммунист, другой, к примеру, фашист. Знаете, в чём их ошибка? Они не могут договориться и сначала перегрызут друг другу глотки, и только затем выживший займётся чем-то полезным. А пока они грызутся, некий вор будет сидеть в правительстве или ещё на каком-нибудь месте, которые сейчас являются денежными, и будет грести деньги, попутно наблюдая, как его два злейших врага уничтожают друг друга. Он-то понимает, что один - не угроза для него. На одного можно навесить ярлык "Сталинист" или "Фашист", а можно что-нибудь позаковыристей придумать. А на всех, на весь народ, ярлыков не навешаешь. И этот вор боится. Боится того, что в один прекрасный день все хорошие люди, все патриоты, забудут про идеологические разногласия, посадят его, вора, и все вместе, сообща, будут строить великую страну.
Именно в системе СССР была заложена эта "бомба", а заложниками в результате стала Латвия и русскоязычные которых в советской системе завезли, но при этом не дали "культурного" воспитания территории на которую привезли.
СССР слишком либеральничал с прибалтами, слишком много независимоти им давал - в этом то и была заложена бомба. Культурное воспитание не дали? А что нам равняться на каких-то там полуфашистских придурков, которые раздают награды "борцам за независимость", забывая между прочим что их овободили от немчуры. Германия вообще начхала на прибалтов и никакой независимости им не обещала. Где же благодарность?
Никогда не доказывай командиру, что земля круглая, Заставит ровнять!
Некромант, многобукф... можешь в кратце высказать основную мысль написанного?
Quote (Dobrovolets)
СССР слишком либеральничал с прибалтами, слишком много независимоти им давал - в этом то и была заложена бомба. Культурное воспитание не дали? А что нам равняться на каких-то там полуфашистских придурков, которые раздают награды "борцам за независимость", забывая между прочим что их овободили от немчуры. Германия вообще начхала на прибалтов и никакой независимости им не обещала. Где же благодарность?
А вы не думаете что именно из за подобного наплевательского и надменного отношения к малым народам.. в этих народах и просыпается реваншизм при ослаблении центра? И когда этот центр слабеет все окраины быстро и легко разбегаются по сторонам? Может если б в том же СССР было выстроено действительно уважительное отношение к малым народам и их языкам и приезжих обучали бы местным языкам, не формально для галочки на уровне как сейчас музыке или спорту (мол не портить же человеку общие оценки из за этих предметов), а именно желая встроить этих людей в существующую местную культуру.. то не было бы этих проблем? А может даже и СССР не развалился бы по национальным границам... Ведь не с проста это развалилось именно подобным образом? И не спроста был использован национальный фактор для того что б расшатать территориальную целостность государства. В Риге во времена СССР даже от строительства метро отказались в нежелании того что б очередной наплыв людей из России был (строителей метро), это как раз показатель того что подобная система была выстроена неверно. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Сообщение отредактировал Art1985 - Пятница, 17.02.2012, 03:32
