Разница только в том, что писака Клэнси марает бумагу, а Сталин действительно провёл "Освободительный поход". Освободил западную Украину и такую же Беларусь (успешно просранные в 20-м), Карельский перешеек, Бессарабию и Прибалтику. All you base are belong to us
Defklo, вернул........а освободил он европу от фашизма. и дал сильный импульс современной китайской государственности Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Были переговоры о продаже Мурманской области (сдачи в аренду), части ДВ
Зашибись, значит план сдачи в аренду части ДВ (хотя не слышал про такое) это крайняя степень государственной измены, а подписание с Германией сепаратного мира на позорнейших условиях (потеряно около половины европейской территории РИ) это высшее благо для Родины, совершенное агентом германского генштаба товарищем Лениным.
Зашибись, значит план сдачи в аренду части ДВ (хотя не слышал про такое) это крайняя степень государственной измены, а подписание с Германией сепаратного мира на позорнейших условиях (потеряно около половины европейской территории РИ) это высшее благо для Родины, совершенное агентом германского генштаба товарищем Лениным.
А воевать без армии круто? Мир нужен был как воздух да и большую часть этих территорий достаточно быстро вернули. Hemos pasado
Не круто. Но ведь и Колчак просил помощь у союзников не от хорошей жизни. Оружия своего практически небыло. Почти вся промышленность была сконцентрирована в руках большевиков. Естесственно, за помощь надо было как-то платить, и, наверняка, он что-то обещал западным союзникам. Не понимаю только, чем это хуже подписания сепаратного мира с немцами. А то получается как в анекдоте (перефразируя): - Чем Ленин лучше? - Чем Колчак.
Сообщение отредактировал piska - Среда, 17.12.2008, 17:31
http://army.armor.kiev.ua/hist/arm-terror.shtml Читаем! Внимательно читаем! и делаем выводы - большевики ли развалили царскую армию?.. «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
А большевики с кем воевали?случайно не со своим народом?
Нарываешься на грубость...... БОЛЬШЕВИКИ заключили мир с Германией, ввиду не состояния армии держать фронт и отсутствия необходимости в пролитии РУССКОЙ КРОВИ за ЧУЖИЕ ИНТЕРЕСЫ... А колчак отдал (собирался отдать/сдать в аренду) територию для борьбы со своим народом Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Сепаратный мир был лучше, потому что большую часть этих территорий вернули, а вот насчёт Антанты я очень сомневаюсь, что они вернули бы территории.
проясняем ситуацию. эти территории не вернули. их оставили. и оставили их местным правительствам - Скоропадскому, прибалтам эт сетера. Полякам опять же. То есть ни о каком возвращении речь не идёт. Антанта же никакие территории отбирать не собиралась. Где вы видели такие документы? Агенство ОБС - явно не очень хороший источник.
Quote (ПРПР)
Армию развалила плохое командование и ПМВ.
Армию развалил "Приказ №1" Петроградского Совдепа, который на 80% контролировали большевики. Командование у Русской армии было куда как лучше, чем у Красной в начальный период ВМВ - в отличие от Павлова, Тимошенко и Ко Русская армия весь 1914 год наступала, а Великое отступление 1915 года являлось тактическим отходом, и все попытки немцев прорвать линию фронта неизменно пресекались.
Что же по поводу большевиков. Разумеется, они воевали со своим народом. Как и белые, и зеленые. Война-то гражданская! Вот и получается, что на какую сторону ни встань - любая воюет со своим народом. Что же касается легитимности власти - большевики совершили государственный переворот, разогнав Временное правительство, Петросовет и Учредительное собрание. Другое дело что та власть была импотентской. Но тем не менее это была законно избранная власть. Вот и получается, что все белые (вплоть до армии Комуча) были повстанцами против повстанцев. Белые правительства боролись под лозунгом Учредительного собрания, поэтому могли претендовать на легитимность, но вот Колчак разогнал Директорию, а членов Комуча выслал из Сибири. Поэтому кагбе получается борьба нелегитимных красных против нелегитимных белых. Такие дела.
БОЛЬШЕВИКИ заключили мир с Германией, ввиду не состояния армии держать фронт и отсутствия необходимости в пролитии РУССКОЙ КРОВИ за ЧУЖИЕ ИНТЕРЕСЫ...
По-моему Россия ввязалась в ПМВ как раз за свои интересы. Силком её туда никто не тащил. И если ты скажешь, что сдача Прибалтики, Польши, Украины и Беларуси - это русские интересы, отстаиваемые большевиками - то я не знаю даже, что и сказать. Наверное, оступление Красной армии в 1941-42 годах - тоже хитрый обходной манёвр. "Ясир Арафат - великий палестинский полководец, заманил евреев в Бейрут и теперь ждет суровой русской зимы, чтобы победить"...
Quote (Алексей007)
А колчак отдал (собирался отдать/сдать в аренду) територию для борьбы со своим народом
Ещё раз повторяю - пруфлинк. Или - пустые слова. All you base are belong to us
наша армия могла держать фронт и держала вплоть до 1917, когда армия развалилась полностью.
Quote (Алексей007)
отсутствия необходимости в пролитии РУССКОЙ КРОВИ за ЧУЖИЕ ИНТЕРЕСЫ...
напоминаю - это Германия начала войну с Россией,а не наоборот, получается мы должны были сидеть дома, пока захватывают наши территории??Это по - твоему чужие интересы?? или допустим ВОВ - это чужие интересы?? РУсский - это не национальность, русский - это ментальность(с) М.Задоронов
Армию развалил "Приказ №1" Петроградского Совдепа, который на 80% контролировали большевики.
А до этого армия нас была просто отличная. Приказ, конечно, поспособствовал разрушению русской армии, но она и до этого находилась в плачевном состоянии до такой степени, что её просто невозможно было восстановить.
Quote (Defklo)
Командование у Русской армии было куда как лучше, чем у Красной в начальный период ВМВ - в отличие от Павлова, Тимошенко и Ко Русская армия весь
Я имел ввиду не генералов, а про царя и правительство.
Quote (Косяк)
напоминаю - это Германия начала войну с Россией,а не наоборот, получается мы должны были сидеть дома, пока захватывают наши территории??Это по - твойму чужие интересы??или допустим ВОВ - это чужие интересы??
Помнишь повод к войне? Это была не наша война, мы могли её спокойно избежать. Я, конечно, понимаю, что Дарданелы - это хорошо, но были не готовы к такой огромной войне.
Quote (Defklo)
Силком её туда никто не тащил
Если бы британцы чётко показали, что они вступят в войну на нашей и французской стороне, то войны бы не было. Hemos pasado
Сообщение отредактировал ПРПР - Среда, 17.12.2008, 22:31
поводов было много - и один из них касался Сербии - это наши интересы!
Quote (ПРПР)
А до этого армия нас была просто отличная. Приказ, конечно, поспособствовал разрушению русской армии, но она и до этого находилась в плачевном состоянии до такой степени, что её просто невозможно было восстановить.
судя по -твоим словам у нас армия вообще никакая была и только наверно Бог остановил грозную, на десять голов превосходившую нас немецкую армию а если серьёзно - Армия наша мало чем уступала немецкой,и в плане вооружений и в плане числености.если в чём нас и превосходили так только в качесте командывания.
Quote (ПРПР)
Если бы британцы чётко показали, что они вступят в войну на нашей и французской стороне, то войны бы не было.
Они это очень даже сильно показывали ещё задолго до ПМВ - напоминаю что англо-французам очень не нравилось усиление Германии. РУсский - это не национальность, русский - это ментальность(с) М.Задоронов
поводов было много - и один из них касался Сербии - это наши интересы!
Это основной повод. Могли бы и предать сербов. Главное то, что мы были не готовы, а немцы готовы.
Quote (Косяк)
а если серьёзно - Армия наша мало чем уступала немецкой,и в плане вооружений и в плане числености.если в чём нас и превосходили так только в качесте командывания.
В плане вооружения всё время проигрывали, и чем дальше от начала войны, тем больше, а вот насчёт командования можно и поспорить - в ПМВ у нас были хорошие генералы.
Quote (Косяк)
Они это очень даже сильно показывали ещё задолго до ПМВ - напоминаю что англо-французам очень не нравилось усиление Германии.
ВБ объявило войну Германии только через 4 дня, как она объявила войну нам. Это уже странный факт. Hemos pasado
ВБ объявило войну Германии только через 4 дня, как она объявила войну нам. Это уже странный факт.
да, весьма странный факт!А почему в 1939 Вб обьявила войну только 3ого сентября а не 30 августа? скажи ещё хотела кинуть Польшу,я дальше бы уссыкался
Quote (ПРПР)
Могли бы и предать сербов
Странно слышать от националиста - сербы всётки славяне, а ещё Александр 3й обьявил себя защитником всех славян!
Quote (ПРПР)
Главное то, что мы были не готовы, а немцы готовы.
Пруфлинк(теперь я тоже взял на вооружение это слово)! Мобилизация была обьявлена за несколько дней до начала войны, войска наши действовали довольно оперативно - это не готовы?? РУсский - это не национальность, русский - это ментальность(с) М.Задоронов
А до этого армия нас была просто отличная. Приказ, конечно, поспособствовал разрушению русской армии, но она и до этого находилась в плачевном состоянии до такой степени, что её просто невозможно было восстановить.
А до этого, если помнишь, был и Брусиловский прорыв, и штурм Эрзурума, и много еще чего.
Quote (ПРПР)
В плане вооружения всё время проигрывали, и чем дальше от начала войны, тем больше
В плане вооружения проигрывали ВСЕ. Надо ли говорить, что русская армия первой приняла на вооружение миномёты, траншейную артиллерию и бомбардировщики? После "снарядного голода" 1915 года, который, могу тебя уверить, был во всех воюющих армиях, русская военная промышленность наделала столько вооружения и боеприпасов, что хватило на пять лет Гражданской и еще осталось - большевики их дарили по всему миру, от Турции до Афганистана.
Quote (ПРПР)
Помнишь повод к войне? Это была не наша война, мы могли её спокойно избежать. Я, конечно, понимаю, что Дарданелы - это хорошо, но были не готовы к такой огромной войне.
Сербия - это всего лишь казус белли. Войны могли спокойно избежать все. Другое дело, что все страны до одной люто и бешено желали этой войны. И никто оказался - парадокс - к такой войне не готов.
Quote (ПРПР)
Если бы британцы чётко показали, что они вступят в войну на нашей и французской стороне, то войны бы не было.
Британцы вполне четко показали, что будут защищать Бельгию. Немецкий план Шлиффена подразумевал вторжение через Бельгию. Сложи 1 + 1.
Quote (ПРПР)
мы были не готовы, а немцы готовы.
К такой войне не был готов никто. К войне краткосрочной были готовы многие, кроме разве что итальянцев и прочей европейской мелочи. Соответственно и операции все страны вели активно-наступательные - Танненберг, Гумбиннен, Бег к морю, Варшава-Ивангород, Сарыкамыш.
Quote (ПРПР)
ВБ объявило войну Германии только через 4 дня, как она объявила войну нам. Это уже странный факт.
Британцы объявили войну немцам на следующий день после того, как немцы объявили войну Бельгии. А это случилось на следующий день после объявления войны Франции. All you base are belong to us
а если серьёзно - Армия наша мало чем уступала немецкой,и в плане вооружений и в плане числености.если в чём нас и превосходили так только в качесте командывания.
Спасибо, поржал. Как раз единственное в чем превосходили Германию это в живой силе, ибо немцы держали на вост. фронте 1/4-1/5 своих ВС. В плане организации и вооружений уступали, причем ОЧЕНЬ сильно. Военных припасов не хватало, военной техники практически не было. Назови хоть 1 русский танк ПМВ, который поступил бы на вооружение? Но главным преимуществом немцев все-таки был обычный солдат, который был в разы лучше образован, подготовлен, дисциплинирован. Русского мужика оторвали от сохи, тогда как в Германии после объединения, ввели всеобщее образование, а это имхо главный чит. Зап. союзники, кстати, тоже уступали немцам в этом плане, но не так сильно как Россия, в которой, в плане образования, к сожалению, соостветствовали современным требованиям только офицеры, дворянские детки. А вообще даже страшно подумать, что было бы, если бы Германская Империя бросила бы все силы на вост. фронт. О_о
ЗЫ Правда была еще Австро-Венгрия, как-то про нее тут забыли, но они в отличие от прусаков всегда были хреновыми вояками. Наверно, это объясняется также и тем, что мадьярские, чешские и др. солдаты "лоскутной" империи не горели желанием сражаться во славу "своего" императора ))
Сообщение отредактировал piska - Четверг, 18.12.2008, 16:21
