Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Крестоносцы 2 (Crusader Kings II) » Главный (Крестоносцы 2) » Как правильно строить унитарное государство?
Как правильно строить унитарное государство?
CommieTheBeastieДата: Суббота, 26.01.2013, 16:23 | Сообщение # 1
Сообщений: 63
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.11.2010
Статус: Offline
Награды: 0
У Вильгельма Завоевателя в начале игры максимальное количество владений - 7. Как уничтожить феодальную систему и сделать владения единолично своими? Перебить вассалов?

Играю очень редко. Запускаю игры под вайном. Любимые игры Victoria:R и OpenTTD.
 
gde07Дата: Суббота, 26.01.2013, 16:25 | Сообщение # 2
Сообщений: 683
Российская Федерация
Дата регистрации: 23.07.2012
Статус: Offline
Награды: 1
Да, тоже интересно. Если мне кто расскажет как правильно делать неделимые государства в крестоносцах, то я может и играть буду. А то получается что пока что я так понял очень сложно это все реализуется, через убийства родственников или х.з. как еще.
 
CommieTheBeastieДата: Суббота, 26.01.2013, 16:35 | Сообщение # 3
Сообщений: 63
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.11.2010
Статус: Offline
Награды: 0
http://rghost.ru/42467016.view

Вот как правильно такое делается? А то как-то не прикольно после смерти Вильгельма получить 2.3 налогов вместо 6.5.


Играю очень редко. Запускаю игры под вайном. Любимые игры Victoria:R и OpenTTD.
 
mihail92Дата: Суббота, 26.01.2013, 17:06 | Сообщение # 4
Сообщений: 2107
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.04.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Вопрос - а на фига? Вроде унитарные государства менее эффиктивны - один человек (ну ладно - с женой и советником) не может нормально управлять этаким монолитом.

Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
 
RastomenДата: Суббота, 26.01.2013, 17:37 | Сообщение # 5
Сообщений: 1902
Франция
Дата регистрации: 20.01.2012
Статус: Offline
Награды: 3
Игровой механикой унитарное государство губится. Я тоже на первых порах пробовал создать единое и неделимое самодержавие, но в случае успеха после смерти правителя наступал абзац и государство крошилось.
Каждой формой правления предусмотрено определённое количество провинций в личной вотчине царя/короля/князя, если выходите за лимит, то накладываются минусы в суровой прогрессии. Чем больше провинций сверх, тем меньше налоги и порядок, причём ощутимо меньше. Также все подданные обижаются на то что у вас слишком много титулов и земель, а при восшествии на престол не авторитетного наследника это равносильно краху.
Ни о каком разделении на национально-государственную землю и вассальную нет(или всякой подобной опричнины), относительно своих вассалов вы такой же собственник, игра ведь про средневековье и всё такое.

Увеличить размер лимита можно последовательным восхождением к успеху. Носящий две императорские короны может иметь в личном владении куда больше, чем граф. Другое дело зачем вам этакий монолит и управление всеми землями самому? Вполне достаточно держать в руках баронства вокруг своей столицы - пару замков(их можно частично заменить свитой), и самые богатые земли (с наибольшим налогом). И то не обязательно, ибо на всякую землю кто-то претендует, а делить одно герцогство со своим вассалом - это не слишком хорошо сказывается на стабильности гос-ва.

Самое интересное, что для каждой страны больше подходит свой тип правления. Если в Венгрии или Италии ещё потерпят правителя с замашками самодержца, то в Польше и уж тем более на Руси придётся делиться властью(хотя это означает ослабление страны после каждой смены правителя, особенно если стоит равный раздел). А во Франции или Англии без твёрдой руки не обойтись, ибо вассалы там крупные, наглые и амбициозные.
Забавно, но для меня самой удобной и универсальной оказалась демократия (выборы правителя). С помощью неё мне нетрудно было удержать мощную Рутению или Французскую империю(с Иерусалимом). По количеству личных владений демократия находится где-то посередине: хватает на достаточную армию(если быстро застраивать) и бедность тоже не грозит. Самое удачное, что можно самому выбирать своих избирателей. Не буквально конечно, но деньгами, титулами, мудрым географическим разделением вассалов вы сами создаёте себе благодарный электорат. Демократия это ещё и неплохой бонус к отношениям, что уменьшает риск появления опасных партий и компенсирует силу власти. Главное условие как и в современном мире - постоянно следить за СМИ информацией и появлением опасных претендентов. Ну и с покушениями будет проще, всегда найдётся 3-4 абсолютно лояльных вассала, готовых поддержать любой заговор. Как и в наши дни грамотно вложенные в предвыборную кампанию деньги возвращаются сторицей.

Так что экспериментируйте и пробуйте. В странах Ислама условия немного другие, ежели что.


Аминь – Король – Бастилия!

Сообщение отредактировал Rastomen - Воскресенье, 27.01.2013, 14:00
 
RastomenДата: Суббота, 26.01.2013, 17:41 | Сообщение # 6
Сообщений: 1902
Франция
Дата регистрации: 20.01.2012
Статус: Offline
Награды: 3
Цитата (CommieTheBeastie)
Как уничтожить феодальную систему и сделать владения единолично своими? Перебить вассалов?

И да, систему не уничтожить. Только революция))))


Аминь – Король – Бастилия!
 
CommieTheBeastieДата: Суббота, 26.01.2013, 23:06 | Сообщение # 7
Сообщений: 63
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.11.2010
Статус: Offline
Награды: 0
А как демократию делать, если половина вассалов на нарах сидит? Там же надо положительное мнение всех вассалов.

Добавлено (26.01.2013, 18:56)
---------------------------------------------
А все разобрался, неисправимую парочку на тот свет отправил, остальных выпустил.

Добавлено (26.01.2013, 21:22)
---------------------------------------------
После дерьмократии игра как по маслу пошла. Сразу видно лапу парадокса.

Добавлено (26.01.2013, 23:06)
---------------------------------------------
Уже нравится фишка феодальной системы, можно зайти за любого вассала и сделать все что надо.


Играю очень редко. Запускаю игры под вайном. Любимые игры Victoria:R и OpenTTD.
 
RastomenДата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:37 | Сообщение # 8
Сообщений: 1902
Франция
Дата регистрации: 20.01.2012
Статус: Offline
Награды: 3
Цитата (CommieTheBeastie)
Уже нравится фишка феодальной системы, можно зайти за любого вассала и сделать все что надо.


ммм? это как? эксплоит ли?


Аминь – Король – Бастилия!
 
gde07Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 13:25 | Сообщение # 9
Сообщений: 683
Российская Федерация
Дата регистрации: 23.07.2012
Статус: Offline
Награды: 1
Это случайно не типа как в ХОИ заходишь за германию в мае 1941го и распускаешь ей все бронетанковые войска?
 
sahadДата: Воскресенье, 27.01.2013, 14:10 | Сообщение # 10
Сообщений: 590
Папуа Новая Гвинея
Дата регистрации: 28.12.2010
Статус: Offline
Награды: 4
Нет, просто человек может посмотреть что делает вассал, что ему нужно - может быть нужно убить его супруга/супругу и т.д.

She's evil enchantress
And she dance evil dances
 
RastomenДата: Воскресенье, 27.01.2013, 14:14 | Сообщение # 11
Сообщений: 1902
Франция
Дата регистрации: 20.01.2012
Статус: Offline
Награды: 3
sahad, амбиции вассала и его конкретная цель видны и так. Если он убить кого-то хочет или титул получить, то это отображается. Ну и родовые претензии являются самым чётким показателем его будущей деятельности.

Аминь – Король – Бастилия!

Сообщение отредактировал Rastomen - Воскресенье, 27.01.2013, 14:15
 
mihail92Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 14:17 | Сообщение # 12
Сообщений: 2107
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.04.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Какие болтливые феодалы были - хочет убить жену и каждая собака в королевстве об этом знает?

Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
 
RastomenДата: Воскресенье, 27.01.2013, 14:25 | Сообщение # 13
Сообщений: 1902
Франция
Дата регистрации: 20.01.2012
Статус: Offline
Награды: 3
mihail92, В заговорах же отображается всё. Если начальник тайной службы хороший, то всегда по 4-5 заговоров висит, а в большом государстве больше 10. И их бесполезно закрывать сразу же новые появляются.

Аминь – Король – Бастилия!
 
mihail92Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 14:31 | Сообщение # 14
Сообщений: 2107
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.04.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Вспоминается видео от снежков - где тайный советник предоставил феодалу список заговорщиков, в котором оказались ВСЕ, включая самого тайного советника.

Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
 
RastomenДата: Воскресенье, 27.01.2013, 14:35 | Сообщение # 15
Сообщений: 1902
Франция
Дата регистрации: 20.01.2012
Статус: Offline
Награды: 3
tr2 был у меня такой советник. Герцог Нормандии и Аквитании одновременно, лет 7 мне помогал во всех интригах, а потом возгордился и устроил жуткий заговор с выпиливанием меня с трона.

Аминь – Король – Бастилия!
 
CommieTheBeastieДата: Воскресенье, 27.01.2013, 17:22 | Сообщение # 16
Сообщений: 63
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.11.2010
Статус: Offline
Награды: 0
Цитата (Rastomen)
ммм? это как? эксплоит ли?


В официальной стимовской версии патч 1.091 просто выбираешь вассала и нажимаешь play.


Играю очень редко. Запускаю игры под вайном. Любимые игры Victoria:R и OpenTTD.
 
fridrih2Дата: Пятница, 15.03.2013, 21:24 | Сообщение # 17
Сообщений: 127
Венгрия
Дата регистрации: 08.08.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Хм играю недавно, но по мне первородство лучше, первородство, т.к. выборное для меня фигня в качестве эксперимента попробовал, Выборную так сразу феодалы выбрали племяша лет 20(еще и слабоумного) кароче не авторитет. в итоге после смерти моего -Старпера-Императора(основателя Римской империи). Сразу объявили 3! войны
причем, на трон хотели посадить брата или дядю 7!-степени родства, потом правда переиграл старпера полностью.
После 3-4 разрушительных войн из 120(с лишним) вассалов 80-90 оказалось в тюрьме, как в ГУЛАГе 25-35 лет сидели. А потом начались репрессии началось все с уничтожения королеств, и докатилось до раздробления на графов и законочилось казнью вассалов и заключением в тюрьму их детей) в итоге вассалы так возненавидели(где-то -800 отношение было у большинства), еще пришлось 4 раза Папу менять чтобы отлучения не было, т.к. я попутно на восток двигался(без орденов никак), благо тайный советник (евнух) я ему(единственному) вручил королевство Ирландия. В итоге все заговоры раскрывались(навык 27+9(Я)+16(жена). Все хорошо было даже когда сын внук воцарился. В итоге вассалы довольны(хотя одна война была но она только еще больше пополнила ГУЛАГ).
А что насчет территорий сначала раздавал королям, но потом понял, что с ними постоянно войны будут и начал их забирать и уничтожать, с графами слишком запарно(с учетом моих размеров), решил герцогам, но всем по 1.
Старшинство не уважаю т.к. неизвестно кому трон перейдет, да и ктому же постоянно наследники меняться будут, да и правители.
Про равный молчу.
А еще лучше было бы Двойное Первородство(внуку, а еще лучше правнуку передавалось).
Хотя я уже привык к разрушительным войнам.


Сообщение отредактировал fridrih2 - Пятница, 15.03.2013, 21:33
 
RastomenДата: Суббота, 16.03.2013, 02:11 | Сообщение # 18
Сообщений: 1902
Франция
Дата регистрации: 20.01.2012
Статус: Offline
Награды: 3
Первородство хорошо для сильной власти большой страны. Когда можно тиранить кого угодно и сколько угодно. А если страну только предстоит построить, то не прокатит. Тем более не всегда самый первый отпрыск бывает качественным.

Аминь – Король – Бастилия!
 
fridrih2Дата: Суббота, 16.03.2013, 15:45 | Сообщение # 19
Сообщений: 127
Венгрия
Дата регистрации: 08.08.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Согласен, что не всегда но для этого и есть тайный советник.
Так что проблема решаема главное не спать, и золото кому нужно слать.


Сообщение отредактировал fridrih2 - Суббота, 16.03.2013, 15:48
 
RastomenДата: Суббота, 16.03.2013, 15:55 | Сообщение # 20
Сообщений: 1902
Франция
Дата регистрации: 20.01.2012
Статус: Offline
Награды: 3
fridrih2, тайный советник не спасёт нового правителя. И даже если в конкретный момент всё хорошо, это не значит, что вы справитесь с главной задачей - самовоспроизводством власти. Чем сильнее репрессии, тем сложнее наследнику. И даже самые верные ваши советники ничем не будут обязаны новому королю. Они не помогут ему или даже погубят. Если страна велика, как СРИ, то конечно можно ловко всех старых временщиков в могилу отправить(как рабов при смерти хозяина). А если страна небольшая? А если ещё внешняя какая война?

Аминь – Король – Бастилия!
 
Форум » Крестоносцы 2 (Crusader Kings II) » Главный (Крестоносцы 2) » Как правильно строить унитарное государство?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Сегодня нас посетили