Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » История » Великая Отечественная Война (1941-1945) » Национальный состав потерь СССР в ВОВ
Национальный состав потерь СССР в ВОВ
PikelhaubeДата: Пятница, 11.09.2009, 10:44 | Сообщение # 1
Сообщений: 740
Российская Федерация
Дата регистрации: 01.08.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Мне стало интересно, сколько погибло не советских граждан, а конкретно русских, украинцев, белорусов, евреев... Поверхностный поиск никаких результатов не дал, ни на какое серьезное исследование или даже приблизительный подсчет я не вышел. Может, у кого-то есть источники? Или кто-нибудь может подсказать, где можно поискать?

 
Алексей007Дата: Пятница, 11.09.2009, 14:44 | Сообщение # 2
Сообщений: 1148
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
тока это

Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
 
Алексей007Дата: Пятница, 11.09.2009, 14:52 | Сообщение # 3
Сообщений: 1148
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
5. Звание народа-предателя дается не зря - см. строку №18 таблицы". (с)

от себя могу добавить, что есть неоспаримые подтверждения тому

МАССОВОЕ ДЕЗЕРТИРСТВО
Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам
и ингушам, — массовое дезертирство. Вот что
говорилось по этому поводу в докладной записке на
имя народного комиссара внутренних дел Лаврентия
Берии «О положении в районах Чечено-Ингушской
АССР», составленной заместителем наркома госбезопасности,
комиссаром госбезопасности 2-го ранга Богданом
Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943 года и датированной
9 ноября 1943 года:
«Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти
наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении
от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000
человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось
от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной
дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного
состава.
В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и
уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли
на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились
к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров
составило 1870 человек»1.
Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировали
49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 отважных
сынов гор уклонились от призыва, что в сумме составляет
62 751 человек2.
А сколько чеченцев и ингушей воевало на фронте?
Защитники «репрессированных народов» сочиняют на
этот счет различные небылицы. Например, доктор исторических
наук Хаджи-Мурат Ибрагимбейли утверждает:
«На фронтах сражались более 30 тыс. чеченцев
и ингушей. В первые недели войны в армию ушли бо-

1 Витковский А. «Чечевица», или Семь дней чеченской зимы
1944 года // Служба безопасности. 1996. № 1—2. С. 14.
2 См.: Чуев С. Северный Кавказ 1941 — 1945. Война в тылу //
Обозреватель-Observer. 2002. № 2. С. 106.

лее 12 тыс. коммунистов и комсомольцев — чеченцев
и ингушей, большинство из которых погибли в боях»1
Действительность выглядит намного скромнее. Находясь
в рядах РККА, погибло и пропало без вести
2,3 тысячи чеченцев и ингушей2. Много это или мало?
Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому
немецкая оккупация никак не грозила, потерял
на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие
чеченцам и ингушам осетины — 10,7 тысячи3.
По данным на март 1949 года, среди спецпоселенцев
насчитывалось 4248 чеченцев и 946 ингушей, ранее
служивших в Красной Армии4. Вопреки распространенному
мнению некоторое количество чеченцев
и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки
на поселение. В результате получаем, что в рядах
РККА служило не более 10 тысяч чеченцев и ингушей,
в то время как свыше 60 тысяч их сородичей уклонились
от мобилизации или же дезертировали.
Скажем пару слов насчет пресловутой 114-й чечено-
ингушской кавалерийской дивизии, о подвигах которой
так любят рассказывать прочеченски настроенные
авторы. Ввиду упорного нежелания коренных жителей
Чечено-Ингушской АССР идти на фронт ее формирование
так и не было завершено, а личный состав, который
удалось призвать, в марте 1942 года был направлен
в запасные и учебные части5.

1 Ибрагимбейли X. -М. Сказать правду о трагедии народов // Политическое
образование. 1989. № 4. С. 62.
2 См.: Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование.
M., 2001. С. 238.
3 Там же.
4 См.: ГАРФ. Ф. — 9479. Оп. 1. Д. 436. Л. 98-99. Цит. по: Земсков
В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930—1960. М., 2003. С. 176.
5 См.: Градосельский В.В. Национальные воинские формирования
в Великой Отечественной войне // Военно-исторический журнал.
2002. № 1. С. 23.


Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
 
kabaldiДата: Вторник, 15.09.2009, 18:54 | Сообщение # 4
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
Quote (Pikelhaube)
а конкретно русских,

"Русский" в нынешнее время размытое понятие)


Героям слава!

Сообщение отредактировал kabaldi - Вторник, 15.09.2009, 19:36
 
PikelhaubeДата: Среда, 16.09.2009, 00:26 | Сообщение # 5
Сообщений: 740
Российская Федерация
Дата регистрации: 01.08.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Спасибо Джок, это уже что-то. Еще бы найти данные по гражданскому населению...

Quote (kabaldi)
"Русский" в нынешнее время размытое понятие)

Вполне конкретное понятие.


 
Алексей007Дата: Среда, 16.09.2009, 00:37 | Сообщение # 6
Сообщений: 1148
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Pikelhaube, ну это нереально... хотя

если из 26,6 - военные потери - ленинград (преимущественно русское население) - евреев - остарбайтеров и т.д. = то, что ты ищешь


Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
 
kabaldiДата: Среда, 16.09.2009, 13:05 | Сообщение # 7
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
Quote (Pikelhaube)
Вполне конкретное понятие.

Есть знакомый. Мать Узбечка, Папа Белорус. По паспорту русский.


Героям слава!
 
master-splinterДата: Среда, 16.09.2009, 13:23 | Сообщение # 8
Сообщений: 1764
Российская Федерация
Дата регистрации: 16.01.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Quote (kabaldi)
Есть знакомый. Мать Узбечка, Папа Белорус. По паспорту русский.

как сказал, так и написали. мог бы сказать китаец) соглашусь с пикелем, что русский - это собирательное понятие. тут столько намешалось, что в русском может быть больше н-р татарского.


"стоит верить тому кто выигрывает игры на постоянной основе, а не тому кто ссылается на проигранные игры" - © Sensey
 
kabaldiДата: Среда, 16.09.2009, 13:46 | Сообщение # 9
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
Русский это вообще вроде прилагательное, а не существительное ;)

Героям слава!
 
kabaldiДата: Среда, 16.09.2009, 13:47 | Сообщение # 10
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
Quote (master-splinter)
с пикелем, что русский - это собирательное понятие.

Quote (Pikelhaube)
Вполне конкретное понятие.

Quote (kabaldi)
"Русский" в нынешнее время размытое понятие)

Мастер ты нечего не попутал?)


Героям слава!
 
PikelhaubeДата: Среда, 16.09.2009, 19:14 | Сообщение # 11
Сообщений: 740
Российская Федерация
Дата регистрации: 01.08.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (kabaldi)
Есть знакомый. Мать Узбечка, Папа Белорус. По паспорту русский.

Quote (master-splinter)
как сказал, так и написали. мог бы сказать китаец)

Нет, парни, ерунды не надо говорить. Все не так просто. Это только во время переписи населения как сказал, так и записали. А в официальных документах СССР национальность проставлялась в паспорт в соответствии с национальностью одного из родителей, которые указывались в свидетельстве о рождении (можете легко в этом убедиться, открыв свое (или родительское, если родились не в СССР) свидетельство о рождении). Сейчас национальность ни в паспорте, ни в свидетельстве о рождении не указывается, но в свидетельстве о рождении гос. образца можно по желанию указать национальность родителей (только с предоставлением свидетельства о рождении родителей, то есть даже в век толерастии сам выбрать не имеешь права). Национальность так же указывается или не указывается в военном билете (по желанию военкома :D)

Но в одном вы правы, что национальная идентичность не всегда определяется кровью. Если ось Х - это морфология, ось У - это менталитет, а ось Z - общественное мнение, то в графике существует определенная область в которой по этим признакам можно идентифицировать индивида как русского. Грубо говоря, русский тот, кто считает себя русским и которого считают русским окружающие. Так что понятие вполне конкретное.




Сообщение отредактировал Pikelhaube - Среда, 16.09.2009, 19:28
 
master-splinterДата: Среда, 16.09.2009, 19:38 | Сообщение # 12
Сообщений: 1764
Российская Федерация
Дата регистрации: 16.01.2009
Статус: Offline
Награды: 13
kabaldi, попутал)
Pikelhaube, как объяснить это7
Quote (kabaldi)
Есть знакомый. Мать Узбечка, Папа Белорус. По паспорту русский.

кабалди наврал и в паспорте не указывается нац-ть7


"стоит верить тому кто выигрывает игры на постоянной основе, а не тому кто ссылается на проигранные игры" - © Sensey

Сообщение отредактировал master-splinter - Среда, 16.09.2009, 19:43
 
kabaldiДата: Среда, 16.09.2009, 19:54 | Сообщение # 13
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
Quote (Pikelhaube)
А в официальных документах СССР национальность проставлялась в паспорт в соответствии с национальностью одного из родителей, которые указывались в свидетельстве о рождении (можете легко в этом убедиться, открыв свое (или родительское, если родились не в СССР) свидетельство о рождении)

у меня друг по паспорту Латыш. в сибири живут уже 4 поколения.
Quote (Pikelhaube)
Грубо говоря, русский тот, кто считает себя русским и которого считают русским окружающие. Так что понятие вполне конкретное.

Абрамович Русский?)
Quote (master-splinter)
кабалди наврал и в паспорте не указывается нац-ть7

ну не мой знакомый, а знакомый моего пахана :D


Героям слава!
 
PikelhaubeДата: Среда, 16.09.2009, 20:04 | Сообщение # 14
Сообщений: 740
Российская Федерация
Дата регистрации: 01.08.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (master-splinter)
кабалди наврал и в паспорте не указывается нац-ть7

Граждане СССР получали паспорт при предоставлении свидетельства о рождении, откуда и переносились в паспорт все данные. В свидетельстве о рождении есть графы "национальность отца" и "национальность матери". Если они были разной национальности, то у гражданина была возможность выбрать (но только между этими двумя, а не хоббита или кхмера).

Я не знаю, что там со знакомым Кабальди, но вариантов может быть много: например, по паспорту мать-узбечка или отец-белорус могли быть русскими, а такое вполне возможно, если хотябы один из пра или даже пра-пра-родителей был русским. Ну или просто кабальди или его знакомый выдумывают (вообще, знакомый-то уже дядька лет за 30, если учесть, что у него паспорт, полученный до 1997 года (когда отменили графу "национальность"), и врать в таком возрасте некрасиво :D ).


 
PikelhaubeДата: Среда, 16.09.2009, 20:26 | Сообщение # 15
Сообщений: 740
Российская Федерация
Дата регистрации: 01.08.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (kabaldi)
Абрамович Русский?)

Ну я сомневаюсь, что сам он себя считает русским, а в России всем известно, кто он на самом деле. К чем этот вопрос вообще?


 
Форум » История » Великая Отечественная Война (1941-1945) » Национальный состав потерь СССР в ВОВ
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Сегодня нас посетили