Ну так вот, либералы на самом деле оценивают своего не врага, но конкурента вполне адекватно, иногда даже, может быть, преувеличивая, но разве это плохо?

Вот я, например, никогда не оправдывал вторжения в Ирак, оппонировал только некоторым товарищам, которые верят в то, что главная причина вторжения - ЗОГХВАТИТЬ НЕФТЬ!!!!!

Либералы запад не оценивают.. либералы на запад молятся как мусульмане на Мекку... а демократия уже давно стала полноценной религией под флагами которой утюжили и продолжают утюжить другие страны.

Не уж то они туда устроили вторжение из за нарушений прав человека и из за того что там люди страдают? Или по вашему в чем причина вторжения США в Ирак?

В СССР идеологически традицией было обязательным говорить о загнивании запада и крахе США. Это как мантра вроде тех что на западе заставляют гнуть по всем каналам слова о правах человека и демократии (при этом это совершенно не мешает делать все с точностью до наоборот на практике).
А по поводу того где это вы увидели сегодня что б кто то часто говорил с ТВ о крахе США я уже даже не знаю. Рассказывают об очевидных проблемах которые есть в США, а эти проблемы потенциально могут разрушить экономическую модель запада. А без этой экономической модели и политический уклад сохранится не может.
После этого встает вопрос о том как сами США поведут себя и смогут они пережить это трансформировав политическую систему в открытый авторитаризм. Или же внутренние политические интересы разных групп раздерут страну и наступит действительно крах США.
Лично мое мнение что вероятней всего будет именно крах США. Другой вариант это США сделают все что б крах был в остальном мире что позволит им вогнать всех остальных в каменный век и выправить свой бюджет. 2 мировые войны США не плохо помогли поставить экономику свою на ноги в то время как все остальные ослаблялись.

А с постом согласен в том что было много разговоров о крахе запада которые никак небыли обоснованы в итоге это и позволяет либералам говорить что разговоры о крахе запада это все смешно и не обосновано.

Ну да... Значит не экономист говорит об экономических проблемах США и Европы, которые могут кардинально изменить политическую систему. Вот мне интересно, неужели ты сравниваешь нынешний кризис по масштабу с Великой Депрессией? Да и тогда многие страны в авторитаризм не подались, да и посмотреть на наши дни...

Нет, религия - это авторитаризм.

Я уже с тобой на эту тему спорил.

Может расскажите нам чем демократия отличается от религии?
Да и более того я с вами во многом согласен что авторитаризм это тоже религия.. как и любая идеология.
Ранее вместо идеологии были религии и власть была так или иначе в руках религиозных деятелей которые часто и монархами командовали. Отсюда и крестовые походы.. атеизм вырос на религии народ уже не поднимешь ни на что.

Я с тем кризисом не сравниваю... сегодняшний кризис хуже. Тогда хоть на западе было куда более развито реальное производство. Сейчас же большая часто западной экономики это офисный планктон производящий круглый ноль, а требовательный по зарплатам и уровню жизни. Раздули мыльные экономические пузыри основанные на постоянном кредитовании всех и вся на этом все показатели западных стран разбухали.
Поэтому крах будет больше, да сразу не рушится.. а почему? Да потому что США заливают ситуацию новыми долларами которые они берут из воздуха. То есть оттягивают время. Долги во всех западных странах постоянно растут и ничего пока не говорит о том что б был какой то метод остановить этот процесс. Рано или поздно все это накроется медным тазом.
А тогда запад от авторитаризма спасла Германия.. а точнее подготовка ко второй мировой и сама вторая мировая.

Идеология - это не религия, потому что строится на мышлении. Вот может у тебя мышления нет и ты просто слепо веришь, для тебя это религия. А вот для меня нет, для меня идеология.

Чушь и вздор.

Теперь сравните свой ответ с тем как обычно отвечают ярые религиозные фанатики. Им тоже ничего не объяснить и правду видеть они не желают.

Очень аргументировано. Я готов выслушать вашу версию того как западная экономика а именно экономика США преодолеет данный кризис ну и в целом ваш прогноз на развитие в будущем.
А то писать "Чушь и вздор." и я могу писать на каждое ваше сообщение.

Религиозный фанатик - это ты, потому что для тебя авторитаризм - это религия, единственно правильная.

А что мне ещё написать, если человек не знает истории и все его познании в экономике складываются из 2 фильмов Zeitgeist и, может быть, ещё нескольких подобных?

Где и когда я говорил что авторитаризм это единственно правильный путь развития человечества? Я высказывался лишь о том что пока в мире крайняя степень либерализма и демократии весьма полезным для развития цивилизации это путь авторитаризма.
Более того в мире нет ничего вечного.. будет авторитаризм.. но и он потом станет таким же прогнившим и неэффективным как и любая другая идеология. Все костенеет и требует изменений.
А вот у вас совершенно очевидно что запад это наше все и других путей развития не существует.

То есть высказать свое мнение вы не способны, а все ваши способности ограничиваются лишь переходом на личности?
Тогда я думаю смысла дальше вести общение с вами мало если вы не способны даже ответить на вопрос и высказать собственный взгляд на ситуацию и перспективы развития.
Но я буду рад если ошибаюсь и вы все же будите способны высказать свой взгляд.

Переход на личности? Так опровергни, блин, похвастайся своими знаниями. Просто у меня уже сложилось впечатление, у тебя тоже сложилось обо мне мнение, но спорить с тобой мне невыносимо тяжко, т.к. знаний в экономике у тебя нет и ты это сам говорил.

Ну затормозится рост на пару процентов, ну вырастет безработица на 5%, ну доходы упадут незначительно, вернут налоги на богатых и сверхбогатых - это крах?

2. США в основном выпускают облигации, если бы они просто печатали, то у них бы долг не рос. В любом случае - это +, а не - в копилку США.

3. Офисный планктон, который ничего не производит, на самом деле много чего производит.

4. Фондовый рынок - это торговля ценными бумагами, профессионально этим занимается пара процентов, остальные могут вкладываться в ценные бумаги, например, акции, по желанию.

Если мне не изменяет память то вы в другой теме так же признали что вы не экономист. И опять же воздержимся от тыканья.

Вопрос.. откуда у вас прогноз что последствия будут именно "затормозится рост на пару процентов, ну вырастет безработица на 5%"? На чем основано? И что немаловажно на чем основаны ваши прогнозы о том что налоги на богатых таки подниму?

И долго ли они будут эти "бамажки" выпускать? Как это решает основные проблемы с которыми столкнулась их экономика?
И главное вы так и не описали сам способ за счет которого западная экономика будет выходить из долговой ямы в которой все там сидят и все глубже погружаются?
Или другими словами... как долго и как много они могут быть должны друг другу? И постоянно заниматься рефинансированием долговых обязательств?

Готов услышать список много чего произведенного этим самым офисным планктоном. Только не надо мне сказ о великих услугах... когда выпуск услуг превышает выпуск реальных товаров как по мне это паразитизм.

То есть еще один механизм роста мыльных пузырей.

Но у меня есть хоть что-то..

Я не знаю на сколько вырастет безработица, но это не будет небольшой рост. Про налоги на богатых - моё предположение, да и не только, налоги придётся поднимать и на богатых в особенности. В основном информацию беру из экономических обозревателей.

Выпускание бумажек облегчает долговые обязательства. Для борьбы с долгом выход один - повышать налоги и урезать расходы. У большинства стран Европы с этим проблем нет.

Что такое офисный планктон? Секретари, директора фабрик и заводов, агенты, которые заключают сделки на поставки, посредники - юристы, маклеры и прочее. Без этих людей обойтись нельзя, они производят определённую ценность.

Сколько приходит денег в фондовый рынок, столько оттуда и уходит - казино. Про экономический пузырь ещё вопросы будут?

Народ, вам не надоело? Все равно НИЧЕГО друг другу не докажите.

Да управленцы и менеджеры нужны.. но их сейчас развелось как тараканов, в то время как реальное производство уходит вниз.

И кстати насчёт производства. Сколько бы не уменьшилось кол-во занятого населения, по сути производят ровно стллько сколько нужно. Есть закона спроса и предложения? В чём смысл увеличивать реальны сектор, если произведённые товары будут тупо лежать на складе никому ненужные?

А мне казалось что без Китая как основного производителя запад не способен произвести уже то что надо?.. не?

Да китайские товары занимают весомую часть рынка конкурентно-способны благодаря цене. Но причём здесь крах США? И большинство китайских товаров, особенно в сфере высоких технологие - точная копия тех же американских, только сомнительного качества и с низкой ценой.

То есть по факту.. запад производит меньше чем потребляет?

То есть по факту.. запад производит меньше чем потребляет?