По моей логике, если ты хочешь колонии, то воюй и набивай проценты в колониях, а не в метрополии. Либо договаривайся с проигравшим об обмене незахваченных территорий на захваченные.
Ты просто не играл в ЕУ до этого видимо, даже захватив все колонии я не набью нужный мне процент. Но оставим это. Если ты такой логичный давай обратимся к логике, ты говоришь о механике игры, НО ПО ПРАВИЛАМ я ОБЯЗАН прекратить войну после капитуляции твоей, на это игра ну никак не рассчитана, если бы мне что-то нужно было бы от АИ я просто воевал бы с ним пока не захвачу то что МНЕ нужно, в МП я так сделать не могу. Далее, ты говоришь про исторические примеры какие-то, я в воскресной партии победил Японца и захватил всю центральную америку - это что касаемо игры. Дальше если обратимся к истории, повторюсь еще раз гугли 1763 год, да и в конце концов просто смешно было бы, если бы к примеру Испанцы бы захватили пол Англии и в качестве мира выставили бы требование отдать ЮА, на что Британцы ответили гордым, у вас есть год, так плывите и захватывайте, не успели - вам не повезло.
И опять же повторюсь
Цитата (soluckynoob)
В правилах четко написано - имею право взять на 50%, никаких ограничений по срокам\географии или чего бы то ни было нет
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии. И.В. Сталин
Сообщение отредактировал soluckynoob - Вторник, 16.07.2013, 16:34
Ты просто не играл в ЕУ до этого видимо, даже захватив все колонии я не набью нужный мне процент. Но оставим это.
Для того и существуют союзы.. ты плывешь в метрополию, брутт плывет в колонии. А если иберия не удосужилась обеспечить себе первенство в колониях, то не мои проблемы, что их потом забирать проблематично. А то вы сконцентрировали всю силу в одном месте, а теперь хотите отобрать провы, до которых и брутт, в принципе мог бы не доплыть.
Цитата (soluckynoob)
Если ты такой логичный давай обратимся к логике, ты говоришь о механике игры, НО ПО ПРАВИЛАМ я ОБЯЗАН прекратить войну после капитуляции твоей, на это игра ну никак не рассчитана, если бы мне что-то нужно было бы от АИ я просто воевал бы с ним пока не захвачу то что МНЕ нужно, в МП я так сделать не могу.
Правила первостепенны. Все, что не регламентируется правилами, регламентируется игрой или судейским решением. Не вижу противоречий.
Цитата (soluckynoob)
Далее, ты говоришь про исторические примеры какие-то, я в воскресной партии победил Японца и захватил всю центральную америку - это что касаемо игры.
Я наслышан о твоих подвигах, но не понимаю, что ты хочешь этим сказать, применительно к нашей ситуации? У японца в вашей игре колоний в америке не было вроде.
Цитата (soluckynoob)
Дальше если обратимся к истории, повторюсь еще раз гугли 1763 год, да и в конце концов просто смешно было бы, если бы к примеру Испанцы бы захватили пол Англии и в качестве мира выставили бы требование отдать ЮА, на что Британцы ответили гордым, у вас есть год, так плывите и захватывайте, не успели - вам не повезло.
Тарас, ты если хочешь сопоставить примеры из реальной истории с игрой, мы конечно, можем это пообсуждать. Но, в таком случае, во-первых, удосужься дать ссылку на предмет разговора, а не посылай в гугл. А во-вторых, игра игрой, а реал реалом. Я в игре видел рязанские султанаты, японию на пол евразии и ганзейскую колониальную америку. Поговорим на тему насколько это было бы правдоподобно в реале? На тему вестернизации азиатов в 15 веке и колонизации япом америки к 1500 году? И заодно о том, что в жизни войны не по написанным правилам ведутся?
Сообщение отредактировал moodyfallen - Вторник, 16.07.2013, 17:03
У японца в вашей игре колоний в америке не было вроде.
Были и я их забрал, когда он капитулировал, хотя в колониях мы не воевали. Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии. И.В. Сталин
Ребята да игра от лиги виктории иметт не только название! Она еще имеет от Виктории дух старой школы! Немалая но далеко не вся часть Атмосферы прикрасной лиги вики с успехом была перенесена сюда! к вам! Правда как мы видими незакаенные нервы многих еще не выдерживают)
Хотел бы процитировать ААР айсика)
Цитата (Ice_ik)
Был обычный весенний денёк. Погода радовала глаз. За окном пели птички, светило солнышко, во дворе в песочнице резвились мурзики, была полная идиллия словом и ничего не предвещало беды. НО беда пришла,а именно возрождение лиги срачей, коварств и кидал, и даже не это самое страшное и моё участие в этом хаосе. Я только только отошёл от прошлых игр, возобновилась и улучшилась циркуляция крови,восстанвоились нервные клетки, я даже стал позитивней смотреть на мир. Но не тут то было, я решил сесть за Турцию в новой партии в Ваниле. Теперь обо всём по порядку. Пару злостных некромантов в на сайте хои 2 решили возродить лигу виктории, чтобы понять размах их желание относительно форума, то можно сравнить с призывом сатаны и другой нечисти в этот мир, потому что лиге по виктории ни одна другая лига не может противостоять в бессмысленности, агрессивности, наёбкам, злости, ненависти и коварству, ну ни одна, как бы не старались всякие школьники неадекваты в вике 2 и еу3, потому что они делают все свои срачи и разборки без души, без огонька, а эти вещи самые важные в этом вопросе. Итак эти два сатаниста - некроманта, начали лазить по кладбищам и болотам скайпа и вытаскивать\ оживлять страшных созданий\тварей , которые там находятся. Стоит отметить, что сделали они это с особым успехом, они смогли даже вернуть в лигу адового петрушку и его тёмного лорда. А вот на меня сначала заклинание и жертвоприношения особо не подействовали, в отличие от других вурдалаков, мне было просторно и уютно без садомии, но знаете как жизни бывает,как люди цепляются за прошлое и настальгию, так и я прицепился к этому маленькому паровозику анархии...
Героям слава!
Сообщение отредактировал kabaldi - Вторник, 16.07.2013, 17:26
В правилах четко написано - имею право взять на 50%, никаких ограничений по срокам\географии или чего бы то ни было нет
Тарас, тут из правил ровно половина фразы, вторая половина тобой додумана.
Цитата (soluckynoob)
Были и я их забрал, когда он капитулировал, хотя в колониях мы не воевали.
В какой сессии? Я посмотрел стату всех сессий с того момента, как Охотник на японию сел. Не увидел ни одной колонии. Даже если у него там и были несколько пров, это как бы не весь север юа. Их я бы тоже, вполне вероятно просто отдал.
Цитата (soluckynoob)
http://ru.wikipedia.org/wiki...._(1763)
Цитата
Пари́жский ми́рный догово́р 1763 года — мирный договор между Великобританией и Португалией, с одной стороны, и Францией и Испанией — с другой, подписанный 10 февраля в Париже и вместе с Губертусбургским миром положивший окончание Семилетней войне.
Цитата
Семиле́тняя война́ (1756—1763) — крупный военный конфликт XVIII века, один из самых масштабных конфликтов Нового времени. Семилетняя война шла как в Европе, так и за океаном: в Северной Америке, в странах Карибского бассейна, Индии, на Филиппинах. В войне приняли участие все европейские великие державы того времени, а также большинство средних и мелких государств Европы, некоторые индейские племена.
Я чтот не заметил, чтобы вы войну в америке вели)
Сообщение отредактировал moodyfallen - Вторник, 16.07.2013, 17:30
1) Я не нашел правила в котором указано в какие сроки я обязан брать нудные мне провинции.
Цитата
8. Запрещена длительная оккупация игровых стран с целью снижения стоимости провинций.
Но я говорю о том что именно захватывать их, а не держать их в оккупации.
Дата про год высосана из пальца и является полнейшим бредом. Собственно про это тоже в правилах не слова. Слова про то что требовать можно только то что ты оккупировал на момент войны, еще больший бред. Приведу простой пример, война между Польшей и Венеция, Венька в Европе проиграла, Польша взяла колонии в Бразилии. My WebPage Сразу отвечу на восклицание "это же Дамп!". Это основа правил, а основа правил была слизана именно со снежков, и то что вы здесь пытаетесь трактовать как то по другому... Далее, не знаю почему вы так тогда уперлись в плане "они же сбросят проценты". Какие нафиг проценты, если они заявили сразу же что будут брать только колонии и в Европе им ничего не надо. И даже если у вас такой пунктик по процентам, сделали бы скрин неугомонные. Ну а то что Турция собиралась все-таки плыть в Америку, а значит она знала где эта сама Америка, так почему она не могла взять провы за Испанию, которая в свою очередь была в войне, и конечно же должна была выделить войска, послать их в ЮА... Я бы принял бы тогда такое решение. Ждать оккупации колоний и позволить вернуть Вб свои оккупированные провинции, чтобы не капало ВУ. А история про транспорт Турции напавший на флот Ска, больше смахивает на анекдот.
2) Хотелось бы еще разобраться с ситуацией вокруг войны Ска и Скотов. Мне кажется не логичным что проигравшая сторона диктует победившей во время перемирия. Есть правило
Цитата
7. Нельзя нарушать 5-летний мир с любым государством. Также нельзя объявлять войну АИ или игроку, который является вассалом или партнером в унии с игроком, с которым у вас 5-ти летний мир.
Мне что-то подсказывает что там еще должны быть сферы влияния и гарантии. Представим ситуацию, стандартный конфликт на старте у Польши и Хаб за Венгрию. Допустим Хаб гарантит Венгров, Польша нападет на толи на Хаб, толи на ее союзника. Пускай даже ХАб победила. И тут Польша берет и нападает на Венгрию, и получается что Хаб не имеет права ее защищать?
3) Чудесные проценты, сколько было крика что система Оп сложна, будем долго решать. Но вот я поиграл с "процентами", как итог замирение превращается в маразм, кидания скринов где 49%, "ой а вдруг там 51% надо потребовать скрин"... Итог миримся по полчаса. плюс с процентами нельзя нормально угадать сколько ты приобретешь или потеряешь
Я не нашел правила в котором указано в какие сроки я обязан брать нудные мне провинции.
Я не нашел правила, в котором указано, что выигравший вообще имеет право брать что-то помимо того, что захватил в течение войны до набора 50%.
Цитата (Letos)
Дата про год высосана из пальца и является полнейшим бредом. Собственно про это тоже в правилах не слова.
В правилах подробно и однозначно не описаны условия замирения в подобных случаях. Следовательно решение на усмотрение судьи. Я могу сказать, что любое решение в подобном случае будет высосано из пальца и являтся полнейшим бредом.
Цитата (Letos)
Приведу простой пример, война между Польшей и Венеция, Венька в Европе проиграла, Польша взяла колонии в Бразилии. My WebPage Сразу отвечу на восклицание "это же Дамп!". Это основа правил, а основа правил была слизана именно со снежков, и то что вы здесь пытаетесь трактовать как то по другому...
Ты дал ссылку на игру с правилами с ОП. Какая тут может быть основа наших правил?
Цитата (Letos)
Ну а то что Турция собиралась все-таки плыть в Америку, а значит она знала где эта сама Америка, так почему она не могла взять провы за Испанию, которая в свою очередь была в войне, и конечно же должна была выделить войска, послать их в ЮА...
Турции, чтобы себе брать провы в америке, нужно было принять идею колонизации, нанять исследователей, открыть провы и потом уже там высаживаться, она их даже не видит. А брать турцией за испу очень удобно, ибо это по 1бб за прову вместо 4бб. Итого, до предела лимита бб мы имеем 30 пров, вместо 8-9.
Цитата (Letos)
Мне что-то подсказывает что там еще должны быть сферы влияния и гарантии.
Тем не менее на данный момент в правилах речь только о вассалах и униатах. Нет запрещения на войну против союзника.
Цитата (Brutt)
Что за бред ? Ты еще скажи, что я твои колонии не видел
Ты видел, конечно) Насчет того, что нет провинций, я некорректно выразился. Имел в виду, что не осталось ни одной подконтрольной тебе провинции и ни одной пачки войск в колониях на конец войны. Вообще не особо было заметно, что тебя колонии беспокоят.
Сообщение отредактировал moodyfallen - Вторник, 16.07.2013, 20:02
поддержу летоса хотя ситуация с тем кто должен брать провы у вас запутанная немного. если у турции нету идей и провы не раскрыты, тогда турция вообще не имеет права требовать колонии по миру
Сообщение отредактировал lesy - Вторник, 16.07.2013, 20:06
если у турции нету идей и провы не раскрыты, тогда турция вообще не имеет права требовать колонии по миру
Испанец их видел как бы.
Цитата (Warexpert)
чёт мне кажется всё сошло к тому что правила недоскональны. Неожидано?
Ну не реально же досконально прописать все в правилах, есть же еще здравый смысл и традиции.
Цитата (moodyfallen)
Я не нашел правила, в котором указано, что выигравший вообще имеет право брать что-то помимо того, что захватил в течение войны до набора 50%.
А если ничего не захватил? Набил битвами и на вассалах?
Цитата (moodyfallen)
Ты дал ссылку на игру с правилами с ОП. Какая тут может быть основа наших правил?
Основа одна и та же, только у нас % у них ОП, связано это с тем, что в нашем моде просто очень много провинций.
Цитата (moodyfallen)
Ты видел, конечно) Насчет того, что нет провинций, я некорректно выразился. Имел в виду, что не осталось ни одной подконтрольной тебе провинции и ни одной пачки войск в колониях на конец войны. Вообще не особо было заметно, что тебя колонии беспокоят.
Дело в том что на данный момент, как это не парадоксально ты проиграл в войне, но из-за решения судьи выиграл в территориях, захватив колонии у Испанца.
Цитата (moodyfallen)
Я чтот не заметил, чтобы вы войну в америке вели)
Боевые действия в америке были, просто не в нашу пользу.
Цитата (moodyfallen)
В какой сессии? Я посмотрел стату всех сессий с того момента, как Охотник на японию сел. Не увидел ни одной колонии.
Потому что это были земли Индейцев в центральной америке.
Цитата (moodyfallen)
Для того и существуют союзы.. ты плывешь в метрополию, брутт плывет в колонии. А если иберия не удосужилась обеспечить себе первенство в колониях, то не мои проблемы, что их потом забирать проблематично. А то вы сконцентрировали всю силу в одном месте, а теперь хотите отобрать провы, до которых и брутт, в принципе мог бы не доплыть.
Он бы доплыл, да вот только СаФ будучи судьей вынес такое решение, которое не давало шансов это сделать. Да и вообще по твоей логике получается, что тот кто первый заколонил - навсегда останется владельцем колоний, потому что за год просто физически до них не реально доплыть и захватить, если на побережье крепости будут. Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии. И.В. Сталин
Сообщение отредактировал soluckynoob - Среда, 17.07.2013, 10:21
Ну не реально же досконально прописать все в правилах, есть же еще здравый смысл и традиции.
Прописать возможно многое, было бы желание. Традиции ваши обозначайте в письменной форме до начала партии уточнениями к правилам, а я впервые играю в мп, подписавшись под конкретные правила и традиции ваши мне не известны, так что твое требование ждать оккупации колоний вызвало у меня некоторое недоумение.
Цитата (soluckynoob)
А если ничего не захватил? Набил битвами и на вассалах?
Да вассалы и армия закончатся прежде, чем ты 50% набьешь, чему наша война является подтверждением. Я думаю искусственно такую ситуацию создать можно, если ждать пока армии и вассалы отстраиваются, а потом опять их атаковать, но по факту все заинтересованы в скорейшем окончании войны и отжимают провы максимально быстро. Но коли такая ситуация имела бы место, то по текущим правилам ты не можешь забрать больше, чем можешь выбрать в интерфейсе мира, либо только по решению судьи.
Цитата (soluckynoob)
Основа одна и та же, только у нас % у них ОП, связано это с тем, что в нашем моде просто очень много провинций.
Да какая одна и та же основа? В правилах с оп подробнейшим образом расписаны условия замирения, а в наших, кроме фразы об окончании войны на 50% все остальное поле для интерпретаций.
Цитата (soluckynoob)
Дело в том что на данный момент, как это не парадоксально ты проиграл в войне, но из-за решения судьи выиграл в территориях, захватив колонии у Испанца.
Тарас, я приобрел 5 пров, в которых еще даже колонизация не завершилась и от которых профита никакого, лишь одни убытки, а потерял 8 национальных пров, с отстроенными домами, в результате чего значительно просел по доходу и лимиту флота. Не надо представлять ситуацию так, как будто я в выигрыше оказался.
Цитата (soluckynoob)
Боевые действия в америке были, просто не в нашу пользу.
Вряд ли гибель 1к войск в юа можно назвать боевыми действиями. А пачка 8к ланскнехтов в мексике стояла около года не двигаясь в своей прове, несмотря на то, что я отвел свою армию западных лучников, пока не привез подкрепление в 8к и не проапгрейдил войска до ланскнехтов. Брутовская пачка так и полегла в той прове, не предприняв ничего.
Цитата (soluckynoob)
Потому что это были земли Индейцев в центральной америке.
Ну вот я по стате вообще территорий японца в америке не видел: ни колоний, ни захваченных у индейцев. Так что, повторюсь, если там в какой-то сессии к нему и переходили несколько пров, то вряд ли это можно назвать значительными владениями в америке.
Цитата (soluckynoob)
Он бы доплыл, да вот только СаФ будучи судьей вынес такое решение, которое не давало шансов это сделать.
Я имею в виду, что мог бы не доплыть, если бы попытался это сделать во время войны.
Цитата (soluckynoob)
Да и вообще по твоей логике получается, что тот кто первый заколонил - навсегда останется владельцем колоний
Ничего подобного. По моей логике, если ты хочешь колоний, то воюй в колониях.
В общем, я что предлагаю.. на полпути поменять правила на оп либо оформить все ваши негласные принципы в форме уточнений к текущим правилам) Я как бы понимаю, что у вас сложившиеся традиции, которые для вас, очевидно, неплохо работают с текущими правилами, но я новый игрок в мп и у меня как-то нет желания все время по ходу пьесы узнавать о дополнительном смысле, который вы в правила вкладываете.
Сообщение отредактировал moodyfallen - Среда, 17.07.2013, 12:25
Традиции ваши обозначайте в письменной форме до начала партии уточнениями к правилам, а я впервые играю в мп, подписавшись под конкретные правила и традиции ваши мне не известны, так что твое требование ждать оккупации колоний вызвало у меня некоторое недоумение.
moodyfallen, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И никто ничего никогда тебе не должен. Если что-то не нравится - выписывайся. Не в обиду. Свободу Анджеле Девис!
Но коли такая ситуация имела бы место, то по текущим правилам ты не можешь забрать больше, чем можешь выбрать в интерфейсе мира, либо только по решению судьи.
С тобой бесполезно разговаривать, покажи мне ГДЕ в правилах есть то о чем ты говоришь? ГДЕ есть ограничения по срокам?
Цитата (moodyfallen)
Вряд ли гибель 1к войск в юа можно назвать боевыми действиями. А пачка 8к ланскнехтов в мексике стояла около года не двигаясь в своей прове, несмотря на то, что я отвел свою армию западных лучников, пока не привез подкрепление в 8к и не проапгрейдил войска до ланскнехтов. Брутовская пачка так и полегла в той прове, не предприняв ничего.
Но по факту они были?
Цитата (moodyfallen)
Ничего подобного. По моей логике, если ты хочешь колоний, то воюй в колониях.
Это сделать просто не возможно, война в колониях, если у тебя нет колоний практически не реальна, соответственно ты их никогда не захватишь, соответственно ты их никогда не получишь, так и получается, кто первый успел, того и тапки.
Цитата (moodyfallen)
В общем, я что предлагаю.. на полпути поменять правила на оп либо оформить все ваши негласные принципы в форме уточнений к текущим правилам) Я как бы понимаю, что у вас сложившиеся традиции, которые для вас, очевидно, неплохо работают с текущими правилами, но я новый игрок в мп и у меня как-то нет желания все время по ходу пьесы узнавать о дополнительном смысле, который вы в правила вкладываете.
Я постараюсь оформить более четко, при согласии судьи и игроков поменяем Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии. И.В. Сталин
Сообщение отредактировал soluckynoob - Среда, 17.07.2013, 13:34
moodyfallen, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И никто ничего никогда тебе не должен. Если что-то не нравится - выписывайся. Не в обиду.
Я разве говорил, что мне кто-то что-то должен? Мне ничего не должны, ровно как и я никому ничего не должен. И я записывался не в чужой монастырь, а в конкретную партию с конкретными правилами.
Цитата (soluckynoob)
С тобой бесполезно разговаривать, покажи мне ГДЕ в правилах есть то о чем ты говоришь? ГДЕ есть ограничения по срокам?
Ограничений по срокам там нет, потому что нет вообще пункта о том, что можно что-то оккупировать после окончания войны. Я с таким же успехом могу тебя спросить, где там хоть какой-то срок, в течение котрого можно что-то забирать после набора 50%? И ты мне ничего не сможешь ответить.
Цитата (soluckynoob)
Но по факту они были?
Ну если кто-то может назвать это боевыми действиями, то да, были.
Цитата (soluckynoob)
Это сделать просто не возможно, война в колониях, если у тебя нет колоний практически не реальна, соответственно ты их никогда не захватишь, соответственно ты их никогда не получишь, так и получается, кто первый успел, того и тапки.
Почему нереальна? Высаживаешься в колониях и воюешь. Прям вот вообще проблем не вижу, если ты предусматривал возможность колонизации и соответственно у тебя есть флот.
Сообщение отредактировал moodyfallen - Среда, 17.07.2013, 15:28
Почему нереальна? Высаживаешься в колониях и воюешь. Прям вот вообще проблем не вижу, если ты предусматривал возможность колонизации и соответственно у тебя есть флот.
Потому что есть такая вещь, как истощение флота, если умный то сам поймешь, что из этого получается. Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии. И.В. Сталин
Я вот думал высадка япа в америке из-за истощения займет гораздо больше времени, тем не менее он на 1508 год съел мексику, север инков и отлично себя чувствует. Ты можешь возразить, что там индейцы, а тут игровая страна, но таки недоколонизированные провы отбираются еще проще, чем индейские.
А вообще, в том и смысл, что страны, которые являются потенциальными колонизаторами, заботятся о плацдарме для колонизации. Я думаешь зачем договаривался с фра о колониях в африке (помимо дохода разумеется), первым колонизировал азоры и острова около африканского побережья? Если же вот турция захочет колонии, то это да.. тут существуют вполне обоснованные сложности. Но и на такой случай в игре есть замечательная возможность - проход войск. А если не можешь договориться с одной из стран на предоставление тебе площадки для ухода в колонии или просто отобрать ее, то как бы се ля ви, не всегда люди получают то, что хотят.
