Тема о самом великом "попаданце" из всех, кого в этой роли можно представить. Итак, товарищ Сталин образца 1953 года, со всеми знаниями, опытом, памятью, переносится в 1939 год. На дворе начало лета. Впереди предстоит пакт Молотова-Риббернтроппа, раздел Польши, Великая Отечественная, а потом и Холодная война. Что, по-вашему, мог бы решить товарищ Сталин изменить в истории с помощью своих знаний? И как бы он это сделал? Попрошу обратить внимание, что речь не о ваших взглядах, что следовало бы сделать, а что мог бы устроить сам Сталин. 1) Стал бы он заключать договор с Гитлером или же стал бы сотрудничать с демократами-буржуями? 2) Что бы он делал с Финской войной? 3) Начал бы раннюю разработку ядерного и ракетного оружия или сосредоточил усилия на подготовке к войне по более-менее стандартному сценарию (танки\самолёты\автоматы)? 4) Что ещё он мог бы сделать в науке и технике? 5) Какие изменения ждали бы политическую жизнь страны? 6) И, наконец - мог бы он пойти на превентивный удар по Германии, и, если да, то когда - сразу же после начала ВМВ, в 1941 или же, например, после начала прорыва через линию Мажино (когда армия Гитлера была очень занята)? (просьба не рассуждать о "резунизме" и "фальсификации истории", речь не о том, планировал ли Сталин в действительности превентивное нападение. Речь о том, могло ли оно помочь и устроил ли бы такое Сталин с учётом послезнания.) У кого какие мысли? Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
у меня такая мысль, что он бы начал что-нибудь менять, и время тоже начало бы менятся. Допустим принял бы решения другие в финской войне, и Гитлер бы тоже по другому бы с утра встал...
В общем то в ХОИ 2 это все очень хорошо видно... играешь, думешь одно - а АИшники как выкинут какой-нибудь финт ушами...
у меня такая мысль, что он бы начал что-нибудь менять, и время тоже начало бы менятся.
Если уж на то пошло, то в истории многое и от случайности зависит. Даже если абсолютно всё делать по старому, нельзя не учитывать такой возможности, что какая-то случайность ляжет на другую чашу весов - и, например, Вторая Мировая перерастёт в Третью, или Япония не станет воевать с США, а полезет на ДВ, и так далее. Поэтому просто ждать нельзя. Нужно сразу выбирать путь и действовать. Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
1. Гитлер хоть 2 года договор блюл. А союзники Чехию сразу сдали. 2. Что, что... уверовал бы в линию Маннергейма. А то тогда в неё почти и не верили в СССР... 3. Зачем разрабатывать ракетное, когда можно его будет отнять у немцев? 4. Радио будут внедрять! А то он ещё в 1931 радиосвзью в авиации озаботился, а никто и не почесался. 5. Даже и не знаю. До XX съезда он и не дожил... Но Павлова и Власова ждёт секир-башка 6. Сдержать не удалось, получится ли прорвать? Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Сообщение отредактировал mihail92 - Четверг, 23.08.2012, 22:40
mihail92, да и прорвать то не получится в 41, у немцев танки в корпусах, а у нас все "размазаны" по всей армии, нет объединений в корпуса и армии, армия с офицерами, которые по шаблону будут воевать
Сообщение отредактировал Light - Пятница, 24.08.2012, 10:06
Light, ну, началось... Но в принципе и я о том же - оборона не удалась, наступление тоже провалится. Всей радости, что внезапности у немцев не будет. А впрочем, и в реале Сталин уже 18 июня был уверен в скорой войне, а 21 получил неоспоримые доказательства. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
mihail92, не ну договариваться с Союзниками Сталин не будет, будет знать зато, когда война начнётся, куда будут направлены удары, может и получится их отразить
Сообщение отредактировал Light - Пятница, 24.08.2012, 13:26
Light, а я разве сказал, что он будет договариватся? А вообще неплохо бы вам почитать "Вчера будет война". Там очень логично указаны все проблемы реализации инфы о будущем. И о её последствиях. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Собственно, моё мнение - тогда написать уже не успел: 1) Заключил бы договор по реальной истории или с некоторыми малозначимыми отличиями. 2) Войну бы начал, но попытался бы решить её по типу блицкрига. Возможно, с использованием десантов для тренировки солдат. Возможно, присоединил бы Финляндию полностью или взял бы под свой контроль, во избежание наличия у немцев такого полезного плацдарма в дальнейшей войне. 3) Разработку ЯО начал бы, но, скорее всего, без сверхгигантских инвестиций. Только чтобы не отстать и дать учёным набраться опыта. Ракеты - то же самое. И, конечно, особое внимание к захвату немецких учёных. 4) Однозначно изменения в военной доктрине и подготовке командиров. Возможно, ещё особое внимание к радиотехнике и авиации. Больше ничего точно сказать не могу. 5) Продвижение культа личности в целях повышения доверия к словам и идеям самого Сталина, потом - борьба с космополитизмом и продвижение умеренного русского имперского национализма. 6) Пошёл бы на нанесение превентивного удара. С гарантией. Иной возможности нанести Гитлеру поражение с более-менее приемлемым количеством потерь не было. Удар авиацией по аэродромам - и уже вся война меняет свой ход на почти противоположный. К концу сорок первого Германия добита. В крайнем случае, к маю-июню сорок второго. С другой стороны, можно учесть и возможность провала разведки на данном направлении и нанесения удара Гитлером ещё раньше. Тогда дальнейший ход войны - более-менее по РИ, с бонусами от ускорившегося развития военной техники, новой военной доктрины и более хорошо обученных войск. Война в таком случае завершилась бы не раньше сорок третьего, а то и сорок четвёртого, но жертв уже было бы заметно меньше. Плюс бонусы после войны в виде ядерного оружия к 45-46 годам. Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
А товарищ Сталин может перенестись в 36 год, чтобы его воспоминания, как он комбригов из лагерей на фронт отправлял, не пропали даром? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Предлагаю перенести товарища Ленина образца 1924 года с его знаниями, памятью и опытом в 1886 год. Великий учитель был бы обречен до конца дней ссать в кровать и бредить. Страна спасена от говна большевиков, занавес. Вот это труЪ ААР Victoria 2
Он как бы намекает нам, что при таком раскладе далее начнётся тотальный Red Alert. Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
Командуюших поменяют, войска расположат по-другому. Возможно, жёстче будут относиться к полётам германских самолётов над нашей территорией - сбивать будут без предупреждения. Финляндии конец, церемониться с ней не будут, но война начнётся, скорее всего, чуть позже - ближе к немецкому вторжению в Норвегию и по другому сценарию. Можно ещё намекнуть союзникам насчёт направления немецкого главного удара в мае 1940-го - тут-то уже и начнётся самое интересное... Представим ситуацию: есть два хороших человека, искренних патриота. Один - коммунист, другой, к примеру, фашист. Знаете, в чём их ошибка? Они не могут договориться и сначала перегрызут друг другу глотки, и только затем выживший займётся чем-то полезным. А пока они грызутся, некий вор будет сидеть в правительстве или ещё на каком-нибудь месте, которые сейчас являются денежными, и будет грести деньги, попутно наблюдая, как его два злейших врага уничтожают друг друга. Он-то понимает, что один - не угроза для него. На одного можно навесить ярлык "Сталинист" или "Фашист", а можно что-нибудь позаковыристей придумать. А на всех, на весь народ, ярлыков не навешаешь. И этот вор боится. Боится того, что в один прекрасный день все хорошие люди, все патриоты, забудут про идеологические разногласия, посадят его, вора, и все вместе, сообща, будут строить великую страну.
Можно ещё намекнуть союзникам насчёт направления немецкого главного удара в мае 1940-го - тут-то уже и начнётся самое интересное...
Особенно если учесть, что это направление было выбрано в последний момент, из-за того что французы узнали о предыдущем направлении... Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Т.е. как бы немцы опять выберут третье направление, потому что французы узнают и об этом.
Я имел в виду, что Сталин расскажет про второе направление, а немцы попрутся по первому. А ещё Гудериан не такой человек, что бы переть напрямую, не отступая от планов. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Т.е. как бы немцы опять выберут третье направление, потому что французы узнают и об этом.
Михаил, я почитал кстати "вчера будет война". Да, скорее всего так оно и получилось бы.
Quote (mihail92)
Я имел в виду, что Сталин расскажет про второе направление, а немцы попрутся по первому. А ещё Гудериан не такой человек, что бы переть напрямую, не отступая от планов.
Тут работает принцип "хуже уже не будет". Расчёт на то, что, может, немцы задержатся на пару лишних дней, потеряют Н-ное количество войск сверх реала. Немного, но лишним не будет.
Кстати, можно ещё насчёт норвежской операции инфу слить, можно пиндосам о П-Х, много можно чего и много кому рассказать. Разумеется, не напрямую. Представим ситуацию: есть два хороших человека, искренних патриота. Один - коммунист, другой, к примеру, фашист. Знаете, в чём их ошибка? Они не могут договориться и сначала перегрызут друг другу глотки, и только затем выживший займётся чем-то полезным. А пока они грызутся, некий вор будет сидеть в правительстве или ещё на каком-нибудь месте, которые сейчас являются денежными, и будет грести деньги, попутно наблюдая, как его два злейших врага уничтожают друг друга. Он-то понимает, что один - не угроза для него. На одного можно навесить ярлык "Сталинист" или "Фашист", а можно что-нибудь позаковыристей придумать. А на всех, на весь народ, ярлыков не навешаешь. И этот вор боится. Боится того, что в один прекрасный день все хорошие люди, все патриоты, забудут про идеологические разногласия, посадят его, вора, и все вместе, сообща, будут строить великую страну.
