Я не говорю, что плохо живу. Средне. Есть своя двухкомнатная (в ипотеке). Жена сидит в декрете со вторым ребенком. Живем тока на мою зарплату. А, что касаемо доступного жилья проблема согласен, есть. Но, если человек нормально работает, а не болду пинает, то все возможно. Другое дело, что цены конские, это да. Вот у меня в городе есть жилье сдаваемое в социальный найм, предприятия предоставляют жилье. Но это не для всех. Жилье от местных властей требует огромного количества справок и ожидания в очереди. Предприятия дают только своим работникам. В декабре прошлого года я съехал со съемной квартиры (однокомнатной), платил 6000 р. в месяц + отдельно электричество, телевизор и интернет. Сейчас мой друг пытался снять квартиру и что? Ниже 10000 руб./месяц ничего нет... Это при номинальном наличии соц. жилья. Так, что его наличие не сбивает цену аренды. Тут еще важен фактор его доступности.
Quote (gde07)
Зачем это государству, если оно мало того что в принципе является монополистом в сфере обеспечения людей энергией, так по этому плану ещё и собственные дома строит?
Государству не надо, строй сам. Ставь колонку, чтоб качать воду. Котел, чтоб греть воду. Ветреную электростанцию и вперед. Все в твоих руках. Не жди государства, там rucore, No pain, no game
Зачем это государству, если оно мало того что в принципе является монополистом в сфере обеспечения людей энергией, так по этому плану ещё и собственные дома строит?
Quote (Kim)
А ещё государство может позволить себе рост ЖКХ по 15% в год. Вот тут вот окупаемость налицо.
C такой логикой, то государству вообще ничего не нужно. И на предложение любой реформы можно отвечать подобными репликами. А энергопассивные дома быстрее окупают вложенные финансы. При этом, если строить дома на продажу, то это сказывается на цене продажи, что критично для покупателей так, как у большинства нет свободных средств платить за то, что окупится значительно позже, из-за этого в России и не популярно строить энерго-пассивные дома. Если же дом строится для аренды, то ситуация уже во многом другая. Ключевой вопрос о времени окупаемости и в этом случае энергопассивный дом выгоднее для владельца.
Quote (Kim)
То есть переехать в другой регион как бы можно, но там всё уже занято местными... Или в этом секторе будет поддерживаться постоянный излишек квартир?
Вначале обеспечить потребность в найме соц. жилья местное население, избытки на приезжих. При этом в планах население должно обзаводиться со временем своим частным жильем освобождая площади. Жить то в по сути в общаги не очень приятно.
Quote (Graff)
Сейчас мой друг пытался снять квартиру и что? Ниже 10000 руб./месяц ничего нет... Это при номинальном наличии соц. жилья. Так, что его наличие не сбивает цену аренды. Тут еще важен фактор его доступности.
Вот я и предлагаю вариант, когда соц. жилье может стать доступным. А доступное соц. жилье уже своим наличием может повлиять на уменьшение стоимости продажи квартир.
Когда будет удовлетворена потребность в съеме жилья местного населения, то избыток пойдет для приезжих. При этом все таки планируется, что постепенно народ будет покупать свое жилье, освобождая арендованное социальное.
Quote (Kim)
Ну, или учитывая требование к уживчивости с соседями, с которыми, оказывается, нужно делить общую комнату отдыха, общаги типовые.
В предельном варианте это общага. Можно строить и с отдельными квартирами под аренду.
Quote (Kim)
Почему-то помешала стиральная машинка — нужно её вынести из квартиры в домовую прочаченую.
Если у американцев это рентабельно, то почему не взять на вооружение их опыт? При этом ради предельной экономии стояков в предложенном доме не так и много так, что стиральная машина помешала.
Quote (gde07)
А активное строительство дешевых квартир на госсредства приведет к дефициту стройматериалов, и как следствие их удорожания, и опять же увеличению цены квадратного метра.
Так под этот проект надо выстраивать всю линию начиная от собственного производства строй материалов, что б не создавать дефицит. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Четверг, 13.09.2012, 19:52
C такой логикой, то государству вообще ничего не нужно. И на предложение любой реформы можно отвечать подобными репликами.
Ну, например, моё мнение, что государству не нужно (не в смысле «не следует», а «нет ни желания, ни потребности») заниматься созданием доступного жилья. Особенно представляющего собой энергопассивные дома в форме круга. Ещё сильнее я уверен, что снижению цены не очень-то будет способствовать описанное на первых трёх этажах. И уж в чём меня никак не переубедить, так это в том, что не стоит изобретать велосипед.
Quote (nikwar)
Если у американцев это рентабельно, то почему не взять на вооружение их опыт? При этом ради предельной экономии стояков в предложенном доме не так и много так, что стиральная машина помешала.
Так нужно разобраться в том, как американцы пришли к подобной практике. Хотя если планировка исключает наличие индивидуальной ванной, то с машинкой, действительно, возникают проблемы. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
А энергопассивные дома быстрее окупают вложенные финансы.
да чушь это , всякие там световые колодцы и прочая лабуда - это лишние сложноси при строительтсве. Тратить будешь меньше , но в масштабах цены проекта - копейки. Ты же не баню энергопассивную делаешь , а целую башню.
Quote (nikwar)
Вот я и предлагаю вариант, когда соц. жилье может стать доступным. А доступное соц. жилье уже своим наличием может повлиять на уменьшение стоимости продажи квартир.
да не повлияет , тебе придется отжать процентов 30 рынка у застройщиков этим соцжильем ... тобишь по твоей модели государственные ДСК будут вести тупо экономическую войну с коммерческими застройщиками. Тут нужно или в утиль рыночные механизмы отправлять , либо действовать по ним - и типа всячески облегчать административное бремя застройщиков , либо скажем обложить их налогами и с них же у них же выкупать площади под соц жилье и тд
При этом ради предельной экономии стояков в предложенном доме не так и много
Это уже конечно дикие треш-подробности, но первый раз слышу, что стиралка цепляется на общую трубу - отвод там делается и все..
Quote (Kim)
Хотя если планировка исключает наличие индивидуальной ванной
Как и в случае со стиралкой это полный бред... Отсутствие индивидуальных личных гигиенических удобств приведет к тотальному засеранию и запомоиванию всего здания и проживающих в нем, вместе со снижением культуры быта (выразимся по советски).
Quote (rucore)
да не повлияет , тебе придется отжать процентов 30 рынка у застройщиков этим соцжильем ... тобишь по твоей модели государственные ДСК будут вести тупо экономическую войну с коммерческими застройщиками. Тут нужно или в утиль рыночные механизмы отправлять , либо действовать по ним - и типа всячески облегчать административное бремя застройщиков , либо скажем обложить их налогами и с них же у них же выкупать площади под соц жилье и тд
Вот - рукор больше шарит в рынке, чем автор, то бишь никвар...
Так нужно разобраться в том, как американцы пришли к подобной практике.
Только американцы не только пришли, что уже не столь важно, но и до сих пор её используют, значит окупается.
Quote (Kim)
Ещё сильнее я уверен, что снижению цены не очень-то будет способствовать описанное на первых трёх этажах.
А это доп прибыль от аренды.
Quote (rucore)
да не повлияет , тебе придется отжать процентов 30 рынка у застройщиков этим соцжильем ...
Частный рынок строит на продажу, а государство под аренду. Люди у которых есть деньги купить квартиру её купят, не станут жить в общаге или даже пусть в арендованной квартире. Прямой конкуренции с частным рынком нет.
Quote (gde07)
Как и в случае со стиралкой это полный бред... Отсутствие индивидуальных личных гигиенических удобств приведет к тотальному засеранию и запомоиванию всего здания и проживающих в нем, вместе со снижением культуры быта (выразимся по советски).
При желании поставить всегда можно, только это не должно входить в обязательный пакет, как скажем стол, кровати, шкафы, холодильник и т.д. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
В том же «Миллениуме» есть ещё немного интересного про ценообразование квартир:
— Унитазы, — с сомнением произнесла Малин Эрикссон. Судя по голосу, ей явно казалось, что Хенри Кортес ее разыгрывает. — Унитазы, — кивнув, повторил Хенри Кортес. — Ты хочешь опубликовать статью об унитазах? В «Миллениуме»? Моника Нильссон внезапно и не к месту расхохоталась. Она видела, как он с плохо скрываемым энтузиазмом направлялся на пятничное совещание — в нем легко было распознать журналиста, уже подготовившего материал. — О'кей, объясни. — Все очень просто, — сказал Хенри Кортес. — Крупнейшая отрасль промышленности Швеции — строительство. Эту отрасль практически невозможно переместить за границу, хотя «Сканска» и делает вид, что имеет в Лондоне офис и все такое. Строить дома все равно приходится в Швеции. — Да, но в этом нет ничего нового. — Конечно. Но отчасти новым является то, что строительная отрасль на пару световых лет отстает от остальной промышленности Швеции в отношении конкурентоспособности и эффективности. Если бы компания «Вольво» производила автомобили таким же образом, то новейшая модель стоила бы порядка одного или двух миллионов крон за машину. Для любой нормальной отрасли главное — снижение себестоимости. Для строительства же — напротив. Они плюют на уменьшение себестоимости, в результате чего цена за квадратный метр увеличивается, и государство субсидирует их из налоговых средств, чтобы цена окончательно не зашкалила. — Разве тут есть какой-то материал? — Подожди. Это сложно. Если бы, например, развитие ценообразования на гамбургеры с семидесятых годов шло аналогично, бигмак стоил бы около ста пятидесяти крон или еще больше. Не хочу даже думать о том, во сколько бы он обошелся с картошкой и колой, но моей зарплаты в «Миллениуме» надолго, пожалуй бы, не хватило. Сколько из сидящих за этим столом пошло бы в «Макдоналдс» покупать гамбургеры по сотне? Все промолчали. — Логично. А когда компания «Нордик констракшн компани»[24] наскоро сооружает несколько блочных коробок в районе Госхага на острове Лидингё, она берет за трехкомнатную квартиру по десять или двенадцать тысяч крон в месяц. Многие ли из вас выкладывают такую сумму? — Мне это не по средствам, — сказала Моника Нильссон. — Да. Но ты уже проживаешь в двухкомнатной квартире, которую тебе двадцать лет назад купил отец, и если захочешь ее продать, то получишь около полутора миллионов. А что делать двадцатилетним, которые хотят съехать от родителей? Для них это слишком дорого. Следовательно, они снимают жилье или остаются сидеть с мамочкой до самого выхода на пенсию. — При чем тут унитазы? — поинтересовался Кристер Мальм. — Я сейчас к этому подойду. Вопрос в том, почему жилье так чертовски дорого стоит? Да потому, что те, кто заказывает дома, не знают, как это надо делать. Проще говоря, жилищно-коммунальное предприятие звонит в строительную компанию, типа «Сканска», сообщает, что хочет заказать сто квартир, и спрашивает, сколько это будет стоить. «Сканска» все обсчитывает и дает ответ, что это выльется, скажем, в пятьсот миллионов крон. Соответственно, цена квадратного метра окажется порядка икс крон, и въехать в квартиру будет стоить десять штук. В «Макдоналдс»-то можно не ходить, но жить где-то надо в любом случае, значит, тебе придется платить, сколько с тебя спросят. — Хенри, дорогой… ближе к делу. — Но ведь это и есть дело. Почему вселиться в страшенные дома в районе Хаммарбюхамнен стоит десять штук? Да потому, что строительные фирмы плюют на снижение себестоимости. Клиент все равно заплатит. Значительную часть стоимости составляют расходы на стройматериалы. Торговля стройматериалами осуществляется через оптовиков, которые назначают собственные цены. Поскольку никакой настоящей конкуренции нет, одна ванна стоит в Швеции пять тысяч крон. Та же ванна, от того же производителя стоит в Германии две тысячи крон. Никакой разумной дополнительной стоимостью разницу в цене не объяснить. — О'кей. — Кое-что об этом можно прочесть в отчете правительственной комиссии, занимавшейся вопросами стоимости строительства в конце девяностых годов. С тех пор мало что изменилось. Никаких переговоров о несоответствии ценообразования со строительными фирмами не проводится. Заказчики покорно оплачивают стоимость, и в конечном счете вся тяжесть расходов падает на плечи жильцов или налогоплательщиков. — Хенри, унитазы? — То немногое, что улучшилось со времен Комиссии по стоимости строительства, произошло на местном уровне, преимущественно за пределами Стокгольма. Существуют заказчики, которым надоели высокие цены на жилье. Типичный пример — компания «Карлскрунахем», которая строит дешевле всех остальных, просто закупая материалы самостоятельно. Кроме того, в дело вмешалась торговая компания «Свенск Хандель». Они считают цены на стройматериалы просто безумными и пытаются облегчить заказчикам получение аналогичной, но более дешевой продукции. Это привело к маленькому конфликту на строительной выставке в Эльвшё год назад. Компания «Свенск Хандель» привезла туда парня из Таиланда, который продавал унитазы примерно по пятьсот крон за штуку. — Вот как? И? — Ближайшим конкурентом оказалась оптовая компания под названием «Витавара АВ», продающая настоящие шведские унитазы по тысяче семьсот крон за штуку. И мудрые заказчики из муниципалитетов стали чесать в затылках, задаваясь вопросом, зачем им выкладывать тысячу семьсот крон, когда они могут купить аналогичный унитаз из Таиланда за пятьсот. — Может, качество лучше? — спросила Лотта Карим. — Нет-с. Равноценная продукция. — Таиланд, — произнес Кристер Мальм. — Это попахивает детским трудом или чем-то подобным, что может объяснять низкую цену. — Нет-с, — ответил Хенри Кортес. — Детский труд используется в Таиланде в основном в текстильной промышленности и в производстве сувениров. И разумеется, когда речь идет о поставке живого товара для педофилов. Это там сделалось настоящей отраслью экономики. ООН держит детский труд под контролем, и я проверил эту фирму. У них все в порядке. Это большое, современное и уважаемое предприятие по производству бытовой техники. — Вот оно что… Значит, мы говорим о странах с низким уровнем оплаты труда, и, следовательно, ты рискуешь написать статью, ратующую за вытеснение с рынка шведского предприятия таиландским. Гоните в шею шведских работников, закрывайте предприятия и импортируйте продукцию из Таиланда. Центральному объединению профсоюзов такое едва ли придется по душе. Лицо Хенри Кортеса расплылось в улыбке. Он откинулся на спинку стула с нарочито самодовольным видом. — Нет-с, — сказал он. — Угадайте, где «Витавара АВ» производит свои унитазы по тысяче семьсот крон за штуку? В редакции воцарилось молчание. — Во Вьетнаме, — произнес Хенри Кортес. — Этого не может быть, — возразила главный редактор Малин Эрикссон. — Угу, — сказал Хенри. — Они производят там унитазы по субподряду по крайней мере уже десять лет. Шведских работников погнали в шею еще в девяностых годах. — Черт побери. — Сейчас мы подойдем к главному. Если бы унитазы импортировали прямо из Вьетнама, цена оказалась бы около трехсот девяноста крон. Угадайте, чем объясняется разница в цене между Вьетнамом и Таиландом? — Только не говори… Хенри Кортес кивнул. Его улыбка стала шире лица. — «Витавара АВ» размещает заказы на предприятии, которое называется «Фонг Су индастриз». А эта контора значится у ООН в перечне тех, которые, по крайней мере во время проверки две тысячи первого года, использовали детский труд. Но основную массу рабочих там составляют заключенные. Малин Эрикссон вдруг улыбнулась. — Это хорошо, — сказала она. — Просто здорово. Из тебя наверняка со временем вырастет журналист. Как скоро ты сможешь закончить работу над материалом? — Через две недели. Мне надо проверить довольно многое из области международной торговли. И кроме того, для статьи нужен bad guy,[25] поэтому я хочу проверить, кто владеет «Витавара АВ». — Значит, мы сможем дать статью в июньском номере? — с надеждой спросила Малин. — Без проблем.
Под катом, конечно, полотно текста, но будет нетрудно найти этот отрывок в удобоваримом виде — «Девушка, которая взрывала воздушные замки», с.214. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Если такое в не коррумпированной Швеции, где даже слово такого как "откат" не существует. В теории конкуренция должна была устранить этот дисбаланс и пример с тайландскими туалетами этому пример. В Швеции конкуренция со временем сбросит цены на строй материалы в РФ с этим конечно сложнее.
Однако я думаю была бы политическая воля и это можно было решить в России. Предложенный мною вариант это лишь одна из составляющих более развернутого плана, которым можно было бы изменить ситуацию на этом рынке. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.