Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Art1985  
Форум » General » Общество » Экономический крах Запада - вполне вероятен. (Дедушка Ленин был не так далёк от истины..)
Экономический крах Запада - вполне вероятен.
AlMudДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:17 | Сообщение # 1
Сообщений: 790
Литва
Дата регистрации: 22.04.2012
Статус: Offline
Награды: 3
17 мая 2012
Михаил Хазин
Ну, действительно, прошло уже достаточно много времени с тех пор, как в мире подумали, что вопрос с Грецией решён, – и вот результат, что называется, налицо. Можно только плакать... Имеет смысл подумать, а чем всё это безобразие закончится, а пока напомнить, в чем же реальная причина мрачных событий.

Итак, на протяжении нескольких десятилетий страны Западной Европы, а потом – Евросоюза повышали уровень социальной защиты населения за счёт роста государственного долга. Вначале это делали в рамках идеологической борьбы с мировой системой социализма, затем – по политической инерции, но сегодня стало понятно, что наращивать долг больше невозможно. Нравится это кому-то или нет. И вот теперь элиты Запада стали перед крайне неприятным выбором: нужно либо любой ценой поддерживать уровень жизни населения (спрос), что, например, делают США, продолжая наращивать госдолг, либо же отказаться от высокого уровня жизни населения.

И даже более того. Дело в том, что даже если просто прекратить наращивать госдолг, то уровень жизни населения упадёт. Но государствам сегодня предлагается не просто прекратить наращивать долг, им ещё и говорят, что нужно расплачиваться со старыми долгами (которые много десятилетий не отдавались, а рефинансировались и наращивались), то есть сократить социальные расходы ещё сильнее. Это уже может стать реальной социально-политической катастрофой. Прежде всего потому, что даже самый предварительный анализ показывает: в этом случае исчезает т.н. «средний» класс – то есть не просто люди со средним достатком, но люди, которые предъявляют типовой потребительский спрос не только на товары и повседневные услуги, но и услуги политические.

Как показывает весь опыт человечества, требовать что-то от людей можно лишь тогда, когда ты либо что-то предлагаешь взамен, либо – путем жёсткой угрозы что-то отобрать. Современные политические элиты стран Евросоюза предлагали своим гражданам высокий (по сравнению с послевоенным) уровень жизни, который активно рекламировался по всем возможным каналам, в первую очередь – по телевидению (сегодня ещё и по интернету). Но если подавляющая часть населения станет настолько бедной, что этот уровень станет для них недоступен (а напомним, что в конце 40-х годов в Европе была достойная система образования и здравоохранения, люди питались здоровой пищей, государство не отбирало детей из семей, ну, и так далее), то уровень социальной напряжённости резко вырастет.

С точки зрения действующей политической элиты, это будет вообще тотальная катастрофа, поскольку обращаться ей будет просто не к кому – богатой элите эти клоуны мало интересны, а нищим она тоже ничего предложить не сможет. Иными словами – полный карьерный и жизненный крах.

Это уже хорошо видно по Греции, которая стала «первой ласточкой» в рамках всех этих не самых весёлых процессов. Там на выборах выигрывают всё более и более радикальные политики – причём нужно учесть, что в этой стране, во-первых, некоторым политикам можно политически «перекраситься», а, во-вторых, политический спектр изначально сильно более пёстрый, чем в других странах ЕС. Но в любом случае, логика этих радикалов понятна и доступна народу: мы больше не можем наращивать госдолг и увеличивать социальные расходы, но мы можем не платить по старым долгам и тем самым не делать снижение уровня жизни катастрофическим.

Разумеется, такая позиция не может не сопровождаться разного рода аргументацией, в том числе и чисто эмоциональной, описывающий поведение финансистов вообще и банкиров в частности, и, с учётом их доходов и образа жизни, такая риторика не может не скатываться на всё более и более радикальные подходы. Особенно если учесть, что все уже понимают, что пресловутая «помощь» Евросоюза Греции на самом деле является помощью все тем же банкирам. Не нужно также забывать, что сама схема рефинансирования долга, которая и привела к нынешней катастрофе, была предложена имена банкирами.

В общем, выхода в рамках сохранения нынешней политической элиты ЕС тут нет – она выращена банкирами, во многом финансируется со стороны США, и по этой причине не будет предлагать реального выхода, а будет просто тянуть, тянуть и тянуть в расчёте на то, что «само рассосется».

Вместе с тем, более или менее рациональный выход есть. Состоит он в следующем.

Первое: нужно честно объяснить людям, что жизненный уровень в Евросоюзе должен упасть – поскольку несколько десятилетий общество жило не по средствам.

Второе – нужно объявить совместный дефолт всех стран Евросоюза, отложив на 10 лет выплаты по всем государственным долгам. Это, разумеется, вызовет банкротство почти всех финансовых институтов, но и Бог с ними – от них сегодня всё равно никакой пользы для экономики нет. Но затем, сразу после дефолта, провести реструктуризацию финансового сектора, списать все взаимные долги банков, закрыть наиболее убыточные из них и за счёт эмиссии спасти то, что ещё можно спасти. И разрешить открывать новые банки с большими уставными капиталами и без долгов.

Такая схема резко бы уменьшила социальные последствия кризиса и оздоровила бы финансовую систему, более того, дала бы толчок для роста экономики. Другое дело, что современная политическая элита не то, что осуществить, даже вслух о такой работе сказать не может. Отметим, что для США эту схему нужно немножко модернизировать, списав не государственные, а частные долги. Впрочем, тут та же самая история – это невозможно по политическим причинам.

А если действовать так, как сегодня действуют политические элиты Евросоюза, то результат, пусть и медленно, будет один. По мере ухудшения состояния дел в отдельных странах там к власти будут приходить всё более и более радикальные политики (то есть, смена политических элит всё равно неизбежна), и эти страны будут одна за другой выходить из зоны евро. В конце концов, евро съёжится до германской марки (ну, быть может, франко-германской), после чего Германия вновь будет доминировать в западной части этой части света. Чего, собственно, во многом, и пытались избежать, вводя евро. При этом, поскольку радикализовать политическую элиту Германии особо сложно, результат этой радикализации может оказаться куда более сильным, чем всем бы хотелось. Но это естественная ситуация – чем сильнее сжимать пружину, тем резче она распрямится.

Впрочем, есть ещё один вариант, который тоже представляет из себя радикализацию, но под другим соусом. Политические элиты некоторых стран ЕС могут вспомнить про то, что добиваться правильного поведения со стороны бывшего «среднего» класса можно не только подачками, но и угрозами – и тогда нас ждёт не рост социального популизма, а вполне себе возрождение прямого тоталитаризма. И вот тут мало никому не покажется. 


Так что выбор у Евросоюза, прямо скажем, не очень-то и хорош...


Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. (с) Авраам Линкольн

Российский народ уже 90 лет качает права... Скачать пока удалось только процентов 10. (С) народное творчество
 
AlMudДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:18 | Сообщение # 2
Сообщений: 790
Литва
Дата регистрации: 22.04.2012
Статус: Offline
Награды: 3
Ссылка на источник:
http://www.odnako.org/blogs/show_18331/


Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. (с) Авраам Линкольн

Российский народ уже 90 лет качает права... Скачать пока удалось только процентов 10. (С) народное творчество
 
Art1985Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:21 | Сообщение # 3
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Да это как бы не новость... запад истощил свои возможности и больше нет свободных рынков это очевидно. В 70ые годы запад спасся включив печатный станок и начав кредитование потребителей.. с крахом СССР открылись дополнительные рынки.. а по факту запад уже фактически накрылся.

Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
GraffДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:33 | Сообщение # 4
Сообщений: 200
Российская Федерация
Дата регистрации: 27.04.2009
Статус: Offline
Награды: 0
Так то оно да, но на дефолт мне кажется Европа не пойдет. А вот тянуть дальше они будут, надеясь на чудо. Будут искать алмазы, чтоб за счет сверхприбыли покрыть свои обязательства. tr91

Вот только найдут ли?


No pain, no game

 
Art1985Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:35 | Сообщение # 5
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Graff, а что им дадут алмазы?... Я сейчас вообще не понял вашей мысли. У них кризис потребления.. долговые ямы.. и находка алмазов никак не изменит ситуации. Вероятней всего старый добрый способ замутить войну.

Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
OtshelnikДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:37 | Сообщение # 6
Сообщений: 2972
Украина
Дата регистрации: 08.06.2010
Статус: Offline
Награды: 5
400 лет Европа правила миром. Сейчас у нее жесточайший кризис. Вы уверены, что хотите увидеть, как миром правит Китай?

Смерть фашистской России!
 
Art1985Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:39 | Сообщение # 7
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Otshelnik, определенно хочу, Китай еще не отравлен морально нравственно либерастией. Да и крах Европы это не обязательно ее полный геополитический крах... это скорее крах идеологический. Либерально капиталистическая гадина живущая за счет наживы и эгоизма дохнет и это должно радовать любого нормального человека.

Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
rucoreДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:40 | Сообщение # 8
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (Otshelnik)
400 лет Европа правила миром. Сейчас у нее жесточайший кризис. Вы уверены, что хотите увидеть, как миром правит Китай?

а почему бы и нет ?
 
KiborgДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:41 | Сообщение # 9
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Quote (Art1985)
Либерально капиталистическая гадина живущая за счет наживы и эгоизма дохнет и это должно радовать любого нормального человека.

жаль только она за собой остальных потащит...


Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.
 
GraffДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:41 | Сообщение # 10
Сообщений: 200
Российская Федерация
Дата регистрации: 27.04.2009
Статус: Offline
Награды: 0
Art1985, это так ирония.

No pain, no game

 
Art1985Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:42 | Сообщение # 11
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Quote (Kiborg)
жаль только она за собой остальных потащит...

Ну.. крушение Римской империи тоже не было подарком для современников.. однако это крушение освободило пространство для новых достижений и прогресса. Обновление необходимо... хотя никто не отменял того что жить в эпоху перемен ... и тд по тексту.


Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
AlMudДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:43 | Сообщение # 12
Сообщений: 790
Литва
Дата регистрации: 22.04.2012
Статус: Offline
Награды: 3
Quote (Art1985)
однако это крушение освободило пространство для новых достижений и прогресса.

Увы, средневековье уступает античности по всем параметрам


Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. (с) Авраам Линкольн

Российский народ уже 90 лет качает права... Скачать пока удалось только процентов 10. (С) народное творчество
 
KiborgДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:44 | Сообщение # 13
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Quote (Art1985)
хотя никто не отменял того что жить в эпоху перемен ... и тд по тексту.

блин у нас уже была эпоха перемен. не хоцца еще одну


Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.
 
Art1985Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:46 | Сообщение # 14
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Quote (AlMud)
Увы, средневековье уступает античности по всем параметрам

Спорное утверждение связанное больше с эстетическим чувством прекрасного для каждого человека в отдельности.
Но в любом случае.. вполне вероятно что следующий этап будет еще лучше)

PS и все же хотелось бы узнать почему?

Quote (Kiborg)
блин у нас уже была эпоха перемен. не хоцца еще одну

В том то и дело что то что ты называешь эпохой перемен в том что касается России... это так, цветочки по сравнению с тем что будет если запад действительно начнет крошится.


Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
KiborgДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:48 | Сообщение # 15
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Quote (Art1985)
В том то и дело что то что ты называешь эпохой перемен в том что касается России... это так, цветочки по сравнению с тем что будет если запад действительно начнет крошится.

тогда последствия будут похоже на последствия ядерной войны((


Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.
 
rucoreДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:49 | Сообщение # 16
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
к нам устремятся толпы беженцев из европы!
 
GameiДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:50 | Сообщение # 17
Сообщений: 3501
Российская Федерация
Дата регистрации: 25.04.2010
Статус: Offline
Награды: 6
Quote (rucore)
к нам устремятся толпы беженцев из европы!

А негры останутся в европе tr5



Анархия-мать порядка.
We drank and killed to pass the time
Dressed in black uniforms so fine!
Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.)
Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан
"да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
 
Art1985Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:52 | Сообщение # 18
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Quote (Kiborg)
тогда последствия будут похоже на последствия ядерной войны((

Не факт... я все же надеюсь что настолько больших дебилов не найдется.. Или же изначально будет происходить крах государственных централизованных систем что приведет к тому что использовать ЯО будет бессмысленно... и некому. Против своего народа в гражданской войне ж не будут использовать?... надеюсь) В общем.. по поводу ЯО у меня большие опасения и для меня ЯО это самое худшее что люди могли придумать.. хоть ЯО и является причиной отсутствия больших войн в последние пол века... Но на деле лучше б чаще воевали чем держать такое ружье на стене.. а ружья рано или поздно стреляют. tr4


Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
AlMudДата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:56 | Сообщение # 19
Сообщений: 790
Литва
Дата регистрации: 22.04.2012
Статус: Offline
Награды: 3
Quote (Art1985)
PS и все же хотелось бы узнать почему?

Щас лень долго искать источники..
В общем уступала по продолжительности жизни, свобод, уровню архитектуры (сравнялись где-то к 12 веку), образованию, гигиене, военному искуству (хотя доспехи клёпали получше-то) и т.д. Да и наследство не сравнить
Ну это я от темы отошёл) ev22


Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. (с) Авраам Линкольн

Российский народ уже 90 лет качает права... Скачать пока удалось только процентов 10. (С) народное творчество


Сообщение отредактировал AlMud - Воскресенье, 20.05.2012, 17:57
 
Art1985Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 18:02 | Сообщение # 20
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Quote (AlMud)
Щас лень долго искать источники..
В общем уступала по продолжительности жизни, свобод, уровню архитектуры (сравнялись где-то к 12 веку), образованию, гигиене, военному искуству (хотя доспехи клёпали получше-то) и т.д. Да и наследство не сравнить

Так это вы говорите о естественном технологическом откате который происходит после разрушения большой системы. Римская империя это большая торговая и научная система которая делала возможным существование более развитых технологий и образования. Когда Римская империя рухнула.. рухнула и эта система потому как тупо торговый обмен и обмен знаниями был нарушен.
То же самое с большой вероятностью будет с развитием экономического кризиса на западе. Все самые технологически и логистически сложные технологии будут в жестком упадке из за разрушения системы. ИМХО.

Так что по этим причинам говорить что Средневековье хуже.. это не совсем верно, средневековье это просто молодость, а вот сегодняшнее состояние Европы это своего рода поздний Рим со всем развратом и идеологической пустотой что в принципе не в малой степени и является причиной краха tr1


Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
Форум » General » Общество » Экономический крах Запада - вполне вероятен. (Дедушка Ленин был не так далёк от истины..)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Сегодня нас посетили