Мы вновь решили попробовать сыграть такую партию и заодно проверить играбельность версии ХОИ3 Блек айс 6.25 (которая работает на 32битной и 64битной платформе винды, все последующие работаю ТОЛЬКО на 64битной). Хотя уже вышли более современные версии 8.2 делающие игру более привлекательной и интересной. Игра для "фана" и восстановления интереса к игре. Отыграли до августа 1936 года. Китайская армия воюет с коммунистическим Китаем. В этой войне комуняки смогли захватить одну провинцию, дальнейшее их продвижение остановлено и возникла патовая ситуация Гомильдан не может их выбить так как атковать через реку милицейскими частями бессмысленно. Китай в моём лице активно строит пехотные части готовясь к схватке с основным противником засевшим на островах и захватившим нашу иССконные земли в Манчжурии.
О всех последующих событиях постараюсь осведомлять вас ниже...
Примерно в декабре 1936 года изъявил желание поиграть с нами некто Т10 , который захотел поседеть на Коммунистическом Китае. Желание играть всегда поощрялось, но он немного по атаковав силы Гоминьдана решил по тихому напасть на спящего соседа в лице Шанси. Заметили мы это только после того как он уже захватил столицу и изменить уже было ничего не возможно. Форсировав реку коммунисты довольно быстро захватили и резервную столицу Шанси аннексировав их, но война против центрального правительства продолжалась и мои войска пошли в атаку чтоб выровнять границу по ближайшей реке. Сессия закончилась как раз в тот момент когда войска вышли на реку и начались бои за город Тайюань в котором по слухам находится до 8 заводов. Активность комуняк никто не предвидел и война пойдет явно не по стандартным лекалам. Самое главное не знаю почему но Гоминьдан не получил помощи не от Германии( а это до 20дивизий по ивенту) не от СССР( как минимум несколько самолетов), поэтому дальнейшая судьба войны не предсказуема из за слабости Китая с его 320к солдат. Шансы я оцениваю не более 25% на выживание.
fridrix83, а как на счет собраться в старом формате с кинохроникером Куссом и панцерами в степи до горизонта? Большенство ждет выхода ХОИ4, да и новички вообще знают об игре только азы их в БОЛЬШУЮ игру брать рановато.
За эти два месяца особых событий не произошли, но несколько моментов было отмечено. Коммунистеческий китай подписал перемирие с Гоминьданом в конце мая, у меня посребление на население возрасло с 4,8 до 46ПП , естественно производство войск практически остановилось наверное заметил это и коммунист и буквально через 3-4 дня он обьявил войну опять. 1 июля произошол инцидент на мосту Марко Поло, что под Пекином, начались частые перестрелки между китайскими и японскими войсками которые вот вот перерастут в большую войну между этими странами. Не взирая на реальную угрозу с севера комуняки пошли атаковать южного соседа (земли МА) и атаковали именно укрепления а не пустую и не укрепленную соседнюю провинцию. Короче вся армия красных сосредоточена на юге хотя основной противник на севере. Китайскую армию удалось довести до 450к численности из них 50к это обычное ополчение, 50к это милицейские части. Реальная армия в 350к не устоит против японских частей долго.В китайских дивизиях в 5 бригадах по 4500человек технологию по увеличению состава дивизий я не успел прокачать, японские пехотные состоят из 12-13к человек и имеет явные преимкества и в качестве и в колличестве в борьбе 1х1. Опять же сказалось отсутствие помощи от Германии и СССР в дивизиях и авиации (это 3 танковые +25пехотных дивизий +5 самолетов) причина по которой ивенты не достались Китаю я не знаю. У Мао армия в 270к которая в большинстве своем состоит из ополчения и милиции боевых частей очень мало и те что есть воюют на юге против Северо западных земель МА.
Итак в армии ком Китая и Гоминьдана весьма слабы чтоб сдержать японцев которые кстате стоят только наземные и авиационные силы, совершенно не готовясь к противостоянию против США, для которые нужен еще и флот.
Инцидент на мосту Марко Поло перерос в полномасштабную войну. Япония пошла в атаку на Пекин. После 40 дней боёв китайская армия удерживает оборону в этом промышленном районе ценой неимоверных усилий. Соотношение атакующих 170к против 20-25к обороняющихся китайцев.
Япония начала высадку в районе Циндао, это было настолько предсказуемо, что я не оборонял порты и вообще весь полуостров, сосредоточив войска восточнее полуострова в холмах. Позиция для обороны не плохая, но у японцев превосходство в силах и авиации с помощью которой они продавливают мои порядки и за короткие период выбили из 2-3 обороняемых мной провинций в этом регионе. Вся надежда на союзные республики, Сяндзянь любезно согласился передать свою армию (аж 37к солдат в 10 дивизиях по 2-3 бригадки ) в подчинение Гоминьдану, ждет таких же действий от остальных союзников для создания всеобщей коалиции союзников в борьбе против агрессора.
Коммунисты подписав перемирие с Гоминьданом, уступив бывшую столицу Шанси , начали сосредотачиваться на своих северных провинциях. Вскоре Япония объвила войну МАО Цзедуну и коммунисты пошли в атаку, попытки прорыва пока не увенчались успехом, но красные атакуют без устали и далее.
На Японии Стас Воронцов, на коммунистическом Китае "Т10", - американцы под четким руководством АИ.
P.S. За 40дней войны полностью разбиты 2 пехотные дивизии Китая. (разбиты это значит что они появились в столице страны со 100 человек в бригаде вместо обычных 1000 и 200 в каждой бригаде т.е. дивизию надо заново восстанавливать в течении 1-2месяцев.)
Игра началась с продолжения битвы за Таньцзынь, которая длилась 90дней. 30сентября Японцы с помощью высадки с моря все таки смогли пробить оборону. Как видите китайская армия в обороне была 150к - это все силы участвующие в обороне представте сколько дивизий пришлось отводить и вводить в бой если стандартная дивизия Китая равняется 4800 человек. Битва за Таньцзынь
Параллельно началась битва за Хуйминь ключевое место в обороне китайских войск южнее Пекинской армии. Потеряв его появилась бы возможность закотлить всю армию обороняющюю Пекин. после 45дней обороны провинции она была сдана т.к. противник прорвался северней и смысла в обороне точки не было. Но всё же выйти на оперативный простор японцам не удалось,мне вновь удалось восстановить фронт по рекам и фронт опять стал статичен как в первую мировую.
высадка с моря, начало битвы за Хуймин.
Контратаки впервые китайскими войсками были предприняты только в октябре (до этого практически китайская армия никогда не атаковали противника), они показали полную неспособность потеснить даже одну японскую дивизию хотя атаковавших было 10. прорыв
Южный фронт. Начав высадку еще летом на остров Хайнань , японцам удалось уничтожить 2 дивизии армии Гуанси прижав их на западе острова. Поставив окно на Гуанси мне удалось восстановить порядок и фронт. Далее они начали атаку на север и высадку в 3-4 провинциях от франц порта до границы с Индокитаем. Основной целью было окружить 4-5 дивизий, но это не удалось(я вовремя отступил и подогнал резервы) хотя после месяца боёв морпехи смогли высадиться и заняли 2 порта. Далее японцы почему то сели на корабли и уплыли, удалось зажать 2 дивизии морпехов, но шансов их уничтожить мало.
P.S. За 7 месяцев войны японцам удалось захватить 13 провинций (не считая острова Хайнань), разбить 12 дивизий(они появляются в столице полупустые), но выйти на оперативный простор так и не удалось. К концу сесси на фронт смогли подойти армии китайских сателитов: Саньцьзян-37к солдат Северо западные земли МА- 64к солдат Юнань - 222к солдат Коммунисты -208к Таким образом Китайская армия возросла до 1000 000 солдат. Из них Гоминьдановских войск только около 500к солдат. Клика Гуански имеет армию в 410к солдат( только у них более менее в армии есть 12пехотных дивизий у остальных в основном это ополчение и милиция не спопобные вести бой а только несут ОФИГЕННЫЕ потери.
После эвакуации из южного Китая(в Гуанси японцы оставили 2плацдарма из которых очень трудно развернуть наступление) японцы долго думали где атаковать. Район высадки впринцыпе мной был предугадан, промышленный район Шанхай, там было сосредоточено около 35дивизий в основном отборных Гоминьдановцев с пто пушками практически в каждой дивизии. , а вот само место высадки началась в те провинции где совершенно не было китайских войск, рядом с портами, именно поэтому высадка южней Шанхая прошла практически без сопротивления. В течении недели был взят порт Нинбо. На данный момент идут бои за два порта Ханьчжоу оборону которого составляли 2пех дивизии, они обороняются из последних сил и наврядли удержут порт. Северный порт Нантон обороняют 8дивизий и битва за него будет жаркой, т.к. рядом с ним находился резервный "столичный" корпус.
Китайская армия достигла 1,5млн состава(включая всех марионеток). Главная проблема разбить хоть одну дивизию японцев не удаётся даже при соотношении 6/1 в дивизиях из за бОльшего колличества людей в дивизиях японцев. У Китая стандартная дивизия 4700-6700 человек. Японская 20000 человек.
Обстановка на севере. На севере ситуация была следующая. Сосредоточив войска на наиболее уязвимом участке фронта -напротив Коммунистического Китая( в основном милиция) японцам удалось продавить танками это направление. Они пытались обойти с открытого фланга вдоль границы с Монголией, но там оказалЛОСЬ НЕТ инфраструктуры))). Войска были переброшены в район южней Пекина и найдя одну провинцию где нет реки им удалось продавить переброшенные из под Шанхая резервы китайцев. В целом прорыв удался полностью, удалось зайти в глубокий оперативный тыл войскам которые обороняли Пекин. Началась эвакуация при которой две дивизии были оставлены прикрывать отход основной группировки войск(более 20 дивизий). Пекин был сдан без боя. На данный момент японцы наступают "катком" и остановить их в открытом поле не удаётся. У Китая стоит огромный штраф на войну против Японии минус 30% организация войск + 10% скорость организации и минус 30% очков лидерства. Таким образом за Китай армия имеет организацию 32-35 против 70-80 у японцев. И опять же у Китая в сумме уже 1900 000 человек. Вот только беда в дивизиях по 3800-6800человек против 20000 в японских, таким образом даже 5 китайский полноценных дивизий не могут разбить одну японскую в открытом поле. Получается примено такая ситуация , если японцы зашли в любую провинцию выбить их от туда совершенно не возможно даже имея колоссальное превосходство атакующих до 10к1. Поэтому остаётся только одно оборонятся, оборонятся и только оборонятся ( за 16 месяцев войны японцев удалось выбить только из 2-3 провинций, остальные они сами покидали). В целом и на севере сейчас создаётся попытка удержаться на реке Янцзы.
Южное направление.
После фактического поражения в боях за Шанхай, который японцам не удалось захватить. Три высадки морпехов удалось разбить и японцы уплыли. Как оказалось не надолго, они веренесли вектор атаки(морпехами) на юг. Удар пришелся по войскам Гуанси(возглавлялТ10) выбив японцев из одной провинции, он получил высадки во фланги ударной группы. Взяв руководство в свои руки я смог вывести из окружения 10дивизий гуанси, но восстановить фронт стабильно не удалось. Пришлось отходить за реку и пытаться выстроить подобие фронта. На данный момент 8дивизий морпехов японцев атакует через реку южней столицы Гуанси. Бои за провинцыю продолжаются уже более 14дней и появилась малая надежда задержать японцев на этой реке.
Обстановка на Юге.
Чтоб понять накал борьбы я выложил некоторые скрины важных боёв.
Битва за Шанхай.
Высадка японцев была в 3-5 провинциях одновременно. В целом им удалось закрепиться за прибрежную зону южней Шанхая сам город и порт Нантон( севернее) был ценой неимоверных усилий удержан китайцами. Битва была жаркой и длилась высадка несколько месяцев. СССР подарил 2 танквые дивизии Гоминьдану +3 танковые Ком. Китаю , но они оказались совершенно не бронированными (броня 3-для примера броневик 5,5) поэтому толку от них мало. Очков лидерства хватает только на удержание показателя офицеров на уровне 90% .
Японии была передана армия Манчьжоу-Го в 160к солдат, Гоминьдану же были переданы все войска её сателитов и получилось 1030 бригадная армия. У СССР такая армия был весила в 7-8млн человек, у катая почти 2млн. Японцев я оцениваю в 1млн человек.
Доклад:Генерального штаба Вооружённых сил великой Японии
После долгих и упорных боёв , японские войска вошли в Тяньцзинь.
Показавший на собственном примере готовность китайского народа биться за каждый клочок своей земли. Надо отметить мужественную оборону этого города - крепости. С обеих сторон в боях за Тяньцзинь участвовали более 300 тысяч солдат (150 тыс китайских против 170 тыс японцев ) Городские бои не прекращались не на минуту.Находясь под постоянными бомбардировками , китайские войска продержались 3 месяца.
к тому моменту плацдарм на полуострове Циндао был значительно увеличен , началась битва за ключевую провинцию Хуйминь, которая с помощью высадки морпехов на побережье была успешно выиграна.Результатом этой битвы стало объединение 2 группировок (Пекинского направление , С группировкой на полуострове Циндао )
Следующим этапом была попытка окружения китайского города Цзинань , тут китайцам удалось отбить атаку , окружение провалилось.
Когда ещё шли бои в окрестностях Цзинаня , крупными силами морпехов была организована 1-ая высадка в Гуанси , главной целью которой было окружение крупной группировки войск (около 60 тыс ) в районе Сюйвень.
судьба китайских войск висела на волоске , но благодаря гению их командующего, войскам удалось прорваться , на тот момент цели захватить Гуанси в Японском штабе не было , морпехи были отозваны для подготовки крупной наступательной операции.
Наступательные действия начались в районе Шанду с целью прорыва фронта коммунистов и обхода с фланга пекинской группировки республиканских войск.
В районе Хонхот были окружены и уничтожены 2 дивизии коммунистов ( 1 пехотная , 1 танковая ) Войска вышли к границам с землями Ма, но из за низкой инфраструктуры продвижение там было невозможно. В районе Сюньчжоу было организовано наступление с целью прорыва фронта , и окружения Пекинской группировки (более 20 дивизий ) В короткий промежуток времени мобильным частям удалось прорваться что привело бегству китайских войск из района пекина. В районе китайского города Цзинань .Войска с полуострова Циндао , начали наступление с целью замкнуть кольцо, но из-за сложного рельефа местности их прорыв был задержан.
Около Пекина удалось окружить 2 китайские дивизии которые прикрывали отход основной массы войск. Одновременно с началом наступление на коммунистическом фронте, была организована атака крупными силами морпехов в районе Шанхая , этот удар носил отвлекающий характер и должен был отвечь крупные силы республиканцев от событий на Пекинском направлении.
Был захвачен плацдарм южнее шанхая , на данный момент войска стоят в пригородах. Высадка на севере была очень тяжёлой из-за крупной группы китайских войск , бои длились около месяца , морпехи отступили.
Пекинское направление
Китайским войскам удалось избежать крупного окружения , ограничившись потерей лишь 2 дивизий.
после переброски войск , началось крупное наступление (катком ) Китайцы дрогнули , их надежды лишь закрепиться на реке Янцзы На данный момент Японские войска ведут тяжёлые бои с целью форсирование реки в районе Цзие и Нэцзз
Битва на юге
Управление Гуанси было передано (Т10) тот сразу же начал наступление в районе Сюйвеня с целью выбить японские войска с материка. Оборону держала 1 пехотная дивизия (10 тыс) Войск Гуанси было согнано (130 тыс ) несколько недель китайцы штурмовали позиции. А в Японии уже готовились 10 дивизий морпехов для фланговых ударов и окружения войск гуанси. Высадка началась внезапно , мощными ударами морпехов и авиации удалось высадиться с правого фланга от войск Гуанси . Новый командующий кликой растерялся, и руководство взял матёрый республиканец которому удалось задержать удар по левому флангу и вывести войска из окружения.Но сформировать сильный фронт уже не удалось Японские войска начали наступление на столицу Гуанси, на данный момент судьба клики зависит от того удержат ли войска позиции по реке южнее столицы.
В целом инициатива на фронте полностью принадлежит Японии , что несомненно приведёт Великую Империю к победе!
Ключевыми провинциями в обороне на реке были Цзые и Нинцзе. Бои за плаздарм шли очень долгие более 3 месяцев японцам не удавалась форсировать реку. Более того в провинции Нинцзе китайцам удалось разбить атакующих и удержать её, но к сожалению не надолго.
Противник используя подавляющее превосходство в воздухе смог прорвать нашу оборону в соседней провинции Цзие и устремится как селевой поток на юг. Им удалось занять 3-4 провинции и создать не уничтожаемый плацдарм.
Битва за Шанхай.
В этом районе японцы предприняли очередную, уже третью по счету высадку морпехов. Можно сказать она была неожиданной, из этого района были отведены танковые и резервные дивизии для обороны Хуанхе. Таким образом хотя с трудом удалось отбить очередную высадку с моря,
японцы прорвали фронт с севера и соединились с уцелевшими морпехами. Очень важно то, что флот противника обстреливает побережье своими линкорами. Из за этого в прибрежной зоне вести наступательные действия и контратаки китайцы не могут. В этом районе была потеряна 2я(первая под Пекином) китайская пехотная дивизия с начала войны. В целом японцы закрепились в прибрежной полосе успешно.
Южное направление
.
В этом районе японцы прорвались через реку массированным применением морпехов. После этого они предприняли робкие попытки атаковать столицу клики Гуанси. Штурм не удался и морпехи были отведены на корабли. Началась высадка в Гуанчжоу(Кантон) главный порт китая на южном побережье. Порт обороняли 2 дивизии но т.к. все резервы били сосредоточены в обороне столицы Гуанси резервов для обороны не было.
P.S. Можно заметить. начались проявляться проблески непредсказуемости японского командования, пользуясь своим господством в воздухе и обстрелами с линкоров, японцы все чаще высажуются в различных местах постоянно меняя вектор атаки. Держать везде резервы в больших колличествах Китай не состоянии. Фронт очень растянут и для удержания его 2млн армии китая явно не достаточно. Основная причина в том что у китая закрыта технология наростания колличества человек в дивизии . Таким образом в китайской пехотной бригадке 3к человек против 8 к человек у японцев. При одинаковой стоимости и сроках производства дивизии, японские дивизии имеют больше урадных способностей и частично имеют пехотные танки которые не пробиваются китайским противотанковым оружием вообще.
В очередной битве за Шанхай не жалея живота своего погибло 4элитных пехотных дивизий Гоминьдана ( построено за эти 2мес было 6 дивизий). Превосходство на море и в воздухе сыграло свою роль и 100500тая высадка морпехов с моря увенчалась успехом.
Под конец сессии удалось немного потеснить японскую армию( северней Шанхая) и впервые в истории Китая разбить при форсировании реки 2дивизии японцев. В кольцо возможного окружения могут попасть еще 2 дивизии. В целом потеря пром зоны Шанхая тяжело сказывается на экономике страны т.к. очков лидерства было 20, а осталось 14,8. При таком положении поддержание офицеров на должном уровне крайне тяжело, не говоря за развитие технологий. На изучение тратится 6 очков.
Северный фронт.
Ситуация на этом фронте после форсирования Хуанхе была критичной, но японцы избрали направление основного удара в сторону Коммунистов, хотя направление в центр Китая на Ухань я считал более логичным. Продвинувшись до горных перевалов центрального китая японцы остановились у самых стен города Сиань, так и не атаковав его, они развернулись и пошли в наступление по тем провинциям где нет горных массивов. Видать поражения в горах клики Гуанси научили их не ввязываться в бесполезные бои в горах. В этом районе наступление ведут 5танквых дивизий с броней 14, ПТО китайцев 8,4.
Южный фронт
На этом фронте японцы были выбиты с плацдарма перед столицей Гуанси и начали отход передовых частей в с востока. Видать опять формируют ударный кулак морпехов против последнего Китайского порта с надеждой что через этот порт Китай получает поставки Ленд-лиза(порядка 80ПП из 160). Хотя порт не представляет стратегической ценности к нему все же выдвинулись резервы.
Китайская армия все это время организованно отступала не неся потерь в дивизиях. Было несколько попыток окружения, но все они оказались вялыми. Китайские части благополучно избегали всех попыток зажать их в кольцо окружения. Некоторые бои были особенно напряженными, японцы несли существенные потери.
Из продолжительных и интенсивных боёв можно отметить оборону Нанкина, более 3 месяцев и последнего китайского порта. Битва за этот последний источник внешних поступлений была очень интенсивной. После взятия порта Франция отменила ленд-лиз Китаю. Теперь Китай держится за счет ленд - лиза из Британии. Все же промышленность сократилась очень существенно с 160пп до 105пп( из них 17пп идет на пополнение потерь) очки лидерства упали до 12,8( из которых 8 идет на пополнение офицеров). Хоть китайская армия численно и не изменилась ( более 2,3млн человек в том числе 8 танковых дивизий +8 танковых батальйонов в пехотных дивизиях), очков лидерства очень не хватает поэтому офицерский состав сократился с 101% до 92%, что в свою очередь уменьшило организацию моей пехоты с 42 единиц до 37. Японцы усилили бомбардировки не только передовых дивизий, но и тыловых дивизий, а так же штабов в глубине обороны. Уничтожено несколько из них. Обстановка на фронте тяжелая, в некоторых частях( Гуанси) критическая(из за отсутствия припасов дивизии не восстанавливаются). В целом удалось удержать сплошную линию обороны без существенных разрывов, противник выдавливает китайские части и медленно движется вперед.
Захват порта на юге Клики Гуанси( после этого они не смогли вести морскую торговлю). Так же на юге были предприняты несколько попыток взять нахрапом столицу Юнаня, все потытки были отбиты. Там горы атаковать очень сложно.
P.S. Война длится уже 27месяцев, т.е. более 2х лет
А в чем суть такой игры (за исключением проверки на играбельность)? очевидно же, что это игра в одни ворота. Яп сгрызет Китайца... Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Сообщение отредактировал Kiborg - Понедельник, 09.11.2015, 22:24
Из за отсутствия припасов в Гуанси дивизии перестали снабжаться и оборона треснула по швам. Дивизии не имели организации вообще. Японец не активничал и атаковал только несколько провинций на этом направлении хотя мог занять столицу намного раньше. После взятия столицы ,армия клики Гуанси расформировлась. Как оказалось их было немного не мало а 800к человек из 2,3млн армии Китая. Южный фронт рухнул в окружение попали 4китайские дивизии еще 2попавшие похоже все таки смогут улезнуть. Китайская армия без боя отходит из района Шанхая чтоб не попасть в большей стратегический котел. Хотя и было несколько героических побед над японцами(можно отметить отбитие атаки в направлении столицы Чунцин и на территории Юнани японцы не смогли продвинутся не на шаг). В целом лишившись наиболее боеспособных дивизий клики Гуанси(по 12-25к чел в каждой) китайская армия обескровлена. Союзники перестали высылать ленд-лиз(началась война в европе) и экономика обвалилась с 109пп до 63пп. Производство войск упало с 3-4дивизий в месяц до 1дивизии в месяц. Армию восстановить уже нечем. Армия начала отход в горные районы с целью закрепится на какоето время в горных массивах великого Китая.
если бы не ВДВ китайским войскам удалось бы вырваться из окружения.
Я так понял партия закончилась. Мне вот интересно какие условия нужно предоставить Китаю в МП, чтобы он смог иметь шанс выстоять перед японцами? Нужны дополнительно комрады на странах китайских сателитов? Или снятия ограничения на науку? В соло я сдерживал японцев практически на границах Гоминьдана и Гуанси, капитулировало только Шаньси. Ну и соответсвенно время играло на меня, через некоторое время японцев сбрасывал в море. А здесь ведь время играет на руку только японцев. Удивительно, столько биться против Японии с не ИИ. Это чудо какое то. В этой партии, я очень удивился сколько времени держался Пекин с соседней провинцией. Это я считаю подвиг, китайских солдат и офицеров. Я в соло еле сдерживал, напор японских оккупантов. Интересно сколько людских потерь понесли стороны? Учитывая что в некоторых боях гибли до 50000 бойцов.
Да к сожалению мы партию окончили , судьба Китая была уже предрешена планировалось чтобы Фридрих далее сел на Америку , но один товарищ сделал нам диверсию и в Америке начало подниматься восстание во главе с фашисткой партией (недовольство 80 ) Одно могу сказать партия было очень интересная и напряжённая не без этого, для меня ( Японец это я ) был отличный опыт т.к это моя первая мультиплэерная игра. В любом случае подобные партии буду повторятся , вот уже заканчиваются приготовления для начала большой и скорее всего последней лиги по Hearts Of Iron Black Ice т.к не за горами уже выход 4 части этой замечательной игры . А всех вас призываю следить за нашими играми , а так же участвовать в них( по этим вопросом пишите в личку мне или fridrix83)
