Правда совку воевать в 1941 году сложно так, как нет еще ГДЕ и доктрин, по этому фронт встал на границе.
Все ГДЕ что есть, уже есть. Больше не будет. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
- 15 авианосцев попадают под раздачу всех подряд и сейчас большенство из них на дне.
ну ликоры с л. авиками и адмиралом 5 выходили бы при любом раскладе.
а вот то что выходят и всякие остальные корабли - прямое следствие авиков 1го уровня. уже к авикам 4го уровня никто не выходит (во всяком случае без преимущества адмирала на 2 и более скилов). это кстати стало для меня новостью. в тестах морских боев, которые я ранее проводил, мне как то не пришло в голову тестить изначально устаревшие корабли.
-------------
ну а высадка в англии без флота это нонсес. или нужно иметь какае то просто тотальное преимущество в авиации.
-------------
Quote (teo)
Все ГДЕ что есть, уже есть. Больше не будет.
0.8 будет в 43 "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
Сообщение отредактировал King - Среда, 13.07.2011, 19:49
Сильно подвел авианосный флот. Цена авианосца 1-го уровня с АУГом на уровне танковой дивизии. И 15 авианосцев должны по любому принести больше пользы, чем 15 танков, но не тут то было. Как то давным давно я в игре против Англии Епископа за Германию построил таких 15 авианосцев с АУГами 1940 года и легко вынес английский флот, после чего захватил Англию. В этой же игре немецкие авианосцы так и не смогли удержать дистанцию. Ладно бы если только против англичан у которых адмиралы со скилом "5", прокачанные доктрины и в стеках с линкорами легкие авианосцы. Так на дистанцию немецких авиков, а я выучил все требуемые морские доктрины, выходили без доктринные линкоры Виши и подлодки СССР. Потом из японии пригнали ПЛ с японским адмиралом флота. И даже он используя совершенные японские авианосные доктрины командуя немецкими авиками не смог ими удержать дистанцию и был бит.
состав флотов?
Quote (nikwar)
Вот только надоело и желания продолжать игру пропала уже после запила Франции и Польши.
Как показала практика немцы всеже могут захватить море. Так нападение на Англию проводилось одним авианосцем.
Перед последней игрой с Варэкспертом решили проверить почему на немецкие авианосцы выходят все кому не лень и кто вообще не должен был выходить. У него версия была, что все дело в том, что в немецких эскадрах нет легких авианосцев. Как показала практика от этого не зависит, но во время теста Денец получал свой 6 скил (к началу теста у него уже было под 90 с чем то опыта) и начинал держать дистанцию против любого врага. Само собой тут же возродилась идея взять Англию. Договорились с Ником перед основной игрой провести тест высадки, но потом не сложилось и операция была проведена сразу на чистовик и результат был таким каким его предсказывали Азиаты. План "Морской лев" был простым, еще до начала морозом и плохой погоды на море в октябре 1941 года Денец с 6 скилами и авианосцем подходит к Англии для создания дистанции боя за приделом британских линкоров. Удерживая дистанцию он прикрывает собой трех адмиралов с меньшими званиями, чем он. У первого 3 транспорта и десант для атаки на выбранную прову - Норвич. У второго адмирала 30 транспортов с танками, для быстрого захвата острова. У третьего один транспорт для отвлечения внимания. На готове так же штурмовики и ВДВшник. С атакой 3-х десантников прилетают штурмовики и выбивают под обороняющими оргу, позволяя десанту выиграть бой. Как только бой выигран прыгает ВДВшник занимая прову, в нее сразу входят 30 транспортов. Классическая схема по ней я в прошлой игре открывал второй фронт, но Кинг оказался опытней Айсика и был готов к данной схеме.
О выходе нашего флота Кингу сообщили малые корабли из контроля немецкого побережья. Так то по уму их отловом надо было заниматься раньше, что сделано небыло, но и сказать за день до атаки "Иду на Вы" дело тоже нужное и джентельменское.)) В особенности в той игре Кингу жутко не хватало рук.
Вначале все шло по плану. В воздушных боях небо осталось за асами Геренга. Денец удержал дистанцию. Первый провал заключался в том, что английские танки на "поддержки обороны" мигом оказывались в Норвиче. Штурмовики быстро выбить из них оргу не смогли, выброшенный вдвешник оказался обреченным. Хуже всего, что в отличии от теста с Варэкспертом на Денеца прикрывающего транспорта вышли английские линкоры и начали топить транспорта с танками, пришлось их отводить.
Неудача первого десанта была свалина на быстрые английские танки, которые успевали прийти на помощь охраняющим побережье дивы. Для того, что бы обнулить этот фактор было принято решение атаковать когда выпадет снег и провинцию в дали от базирования этих танков. Из-за снега, который значительно сократит скорость танкам они должны были не успеть к месту высадки. Высадку проводить горняками для которых мороз не столь страшный фактор. Плохо что единственного ВДВшника к тому моменту уже не стало.
Испанские горняки выбили дивы, но дойти не успели. Британские линкоры принялись топить транспорта и ждать пока они дойдут было нельзя, каждый час гибли танки. При этом говорят в операции был изначально изъян. Пока идет операция противника "поддержка обороны" прову говорят не занять, следовательно 30 транспортов не ввести даже после занятие ее морским десантом или ВДВ.
Потери от опреации 1 ВДВ, 8 танков и несколько мотопехоты + транспорта, авианосцы вроде не погибли. Как компенсация штурмовики пользуясь господством в небе прям в портах потопили англичанам всякий трэш, включая четыре старых авика.
В конце войны по любому выйдет книга Карла Деница "Потерянные победы на море".
Про "Морского льва" будет сказано. - Вовремя не был натренирован мега адмирал, из-за чего еще до штурма Англии потонул почти весь немецкий авианосный флот. При его наличии английские линкоры быстро бы успокоили и транспорта бы не пострадали. Дениц легко тренируется, он самый способный из адмиралов так, как начинает карьеру контр адмиралом. Его можно отправлять с подлодками на свободную охоту и он быстро получит 6 скил. Так же легко ему получить и 7 скил. Я даже как то начал его тренировать, а потом поленился и это дело бросил. - До штурма не была проведена запланированная репетиция, из-за чего собрали все "грабли", а так кто знает, могли и победить. - Слабость воздушно десантных частей. На три транспорта один ВДВ в конце 1941 года это мало, а с ними возможности и арсенал способов высадки расширяется.
Так, что еще под вопросом, а нужно ли за Германию строить флот.
П.С. Будем считать, что выговор от Мастера Сплинтера подействовал и у меня появилась мотивация.
Пока идет операция противника "поддержка обороны" прову говорят не занять, следовательно 30 транспортов не ввести.
Прова не покрасится и будет бой. Десант как бы стоит в непокрашенной прове и сражается с теми войсками поддержки которые в неё направлены. Другой вопрос, что в зиме у них есть большой шанс удержаться.
Quote (nikwar)
но Кинг оказался опытней Айсика и был готов к данной схеме.
Сравнение вообще ни о чем. ))) Десант Англ+США во Фря сравнивается с десантом Герм в ВБ. Опытность игроков фактор важный, но путаем божий дар с яичницей.
Quote (nikwar)
С атакой 3-х десантников
???
Знаете анекдот?
- Кукушка-кукушка, сколько мне жить осталось? - Ку... - Почему так ма.... Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
За 1940 и 1941 год 1362 слова. Списать 1,86 диса. С учетом прошлого 1,6 и долга с позапрошлого 0,05 ААРа, то -351 слово. А на 1000 слов - 10000 раров, ибо у Германии они подходят к концу. Мало потребовал в свое время у совка.))))
Quote (teo)
???
Все транспорты на танки, а оргу должны были штурмы спиливать, а не ударный десант. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Понедельник, 18.07.2011, 18:06
Сводки с фронта. 27 октября 1942 года. Восточный Фронт. Африка. Южный регион. Восток. Сравнение сухопутных сил.
И так Ось окончательно вернула себе инициативу и сейчас в первые можно за годы войны сказать, что шансы победить у Оси стали больше, чем у Союзников. Прошло время, когда поражение Оси считалось делом предрешенным и когда евро Ось была на столько слабой, что могла гордится тем, что Советский Союз в 1941 году не штурмовал Берлин.
Обзор прошедших наступательных компаний. После провала операции "Морской Лев", в исходе которой многие не без основательно сомневались было решено сконцентрироваться на решения южной угрозы. Требовалось как можно скорее захватить Суэц и таким образом обезопасить средиземноморские берега Европы, что позволит освободить с охраны берегов значительные силы.
Первоначальный план предусматривал сухопутное наступление через Турцию, но был пересмотрен в стороны высадки с моря сразу в район Суэца. С учетом, что немецкий флот в ходе атаки Англии доказал свое превосходство это не составило большого труда. Транспорта под прикрытием авианосцев Денеца быстро перекинули танки на Ближней Восток, что позволило молниеносно разогнать сброд который стоял на охране этого важного участка. Правда не обошлось и без потерь, на аэродром Тель-авива где базировались 19 немецких штурмовиков высадились англичане.
В это же время остальная немецкая бомбовая авиация была переброшена в ЮАР, что привело к победе над Союзниками и в этом регионе. На очереди стоял Советский Союз.
В ходе перерыва между сессиями разрабатывались наступательные планы по разгрому советских войск. Так румынское командование разработало план окружения южной советской группировки. Так же заранее в Румынии были развернуты аэродромы в Тулче с которых было возможно провести воздушный десант в без пляжном Краснодаре, а с него уже было прямой рукой подать до Сталинграда. Взятие же одновременно Сталинграда и Ленинграда давало повод Японии усомнится в силе СССР и напасть на него с тыла.
Правда операцию по захвату ключевых точек пришлось отложить так, как была выявлена полностью готовая операция Союзников по открытию второго фронта.
[21.07.2011 17:31:06] Николай (nikwar): По разведданным установлено, что у противника в Индии 47 дивизий, в Австралии 84 дивизии и 158 дивизий в Англии. При этом в Англии сосредоточено большинство авиации Союзников и американский авианосный флот. Противник готов к открытию второго фронта! Нужно срочно перебросить японский флот в Германию! Также вернуть все истребители. Если мы удержим море и воздух, то Союзники не смогут произвести десант. При этом все штурмовики отправить на восточный фронт. Положение по настоящему у Оси до сих пор остается очень тяжелым, победить мы можем только через разгром совка. Поэтому в приоритете этим летом взять Ленинград и Сталинград для открытия тылов СССР.
Так то по уму такие операции нада начинать под конец сессии, что бы противник не успел придумать контро меры, но Союзники как то это совсем не учли. А на охране берегов Франции стояли всего 50 дивизий и при этом некоторые пляжи были не прикрыты от ВДВ.
Срочно на подмогу отправился японский флот (благо Суэц был наш), по балтики начали быстро морскими транспортами переправляли немецкие танки так, как своим ходом или по ЖД они бы не успели. Так же перекинули всю авиацию. Благодаря экстренных мер удалось отбить высадку во Франции и Испании.
Потом пропаганда Союзников сделает хорошую мину и скажет, что открывать Второй фронт они и не собирались так, как это бредовая затея пока РККА сама не сможет наступать.
Что характерно в прошлой игре (V19) Союзники открывали Второй фронт, когда у СССР было дивизий в три раза меньше (в не северного котла было всего 135 див) и уже стоял вопрос о капитуляции.
Правда не обошлось и без потерь, на аэродром Тель-авива где базировались 19 немецких штурмовиков высадились англичане.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))) супер. я то думал что макс пачку истребов убил)))
Quote (nikwar)
Так то по уму такие операции нада начинать под конец сессии, что бы противник не успел придумать контро меры, но Союзники как то это совсем не учли.
время хуево расчитал. на начало сессии во вторник, я был совершенно уверен что успею высадится до конца. но, к моменту, когда закончился своз войск в британию, играть осталось уже 10-15 минут.
нормально провести высадку, при условии, что вы готовы и ждете, почти не реально. а учитывая японский флот, так совсем не реально. при этом создава видимость атаки и практически ни чем не рискуя (пара морпехов) я: 1е отвлекаю ваше внимание от восточного фронта. каак итог - операция против ленингорада/сталинграда началась позже 2е вы в испуге передислоцируете часть армии в западную европу. так что на месяц-полтора совку легче. 3е много боев авиации, на которых я, благодаря фримаркету, теряю меньше 4е побили немецкие авики. сша потеряло один и тот от авиации)
------------------
но в целом по игре, ось, конечно, сильно улучшела свои позиции. я совершенно не представляю, как у вас, порлучилось занять столько территорий после высадки на юге ссср. с другой стороны, даже при проигрыше, ссср, союзники еще повоюют. "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
Следующая сессия была зимняя. Союзники планировали, что Советский Союз сможет использовать этот фактор и стабилизировать фронт, сами же вынашивали планы об открытии второго фронта. [22.07.2011 2:46:05 | Edited 2:46:33] King: я исхожу из того что в 43 небо уже будет за нами. и сша получат доктрину на +20 и вот тогда уже можно что угодно делать [22.07.2011 2:46:08] King: в любой точке мира [22.07.2011 2:46:18] King: и все что ща ось захватит ей прийдется сливать [22.07.2011 2:47:56] Ice_ik: чёт я где то это уже слышал...
Ось планировала и дальше наступать и по возможности убить совку как можно больше дивизий. Первоначальный план (домашняя заготовка) закотлить с помощи ВДВ киевскую группировку не удался. Противник учел эту возможность и сделал все, что бы выйти из намечающегося котла. Но в последующем он все равно попал в несколько котлов в том числе и с участием ВДВ. Провалилась у СССР попытка отбить земли где Ось располагала единичными дивизиями. Не имея воздуха все идущие зимой дивизии просто выбамбливали, особо тяжело пришлось танкам. Не может успешно воевать Советский Союз с совсем не прикрытым небом. С другой стороны осисты увлекшись (нужно было скорее пока танки не окопались) убийством танковых дивизий совка перегнали авиацию в не прикрытый аэродром Йошкак-Олы, где случайное восстания партизан уничтожило 7 тактиков и 24 штурма. В любом случае к февралю 1943 года у СССР оставалось всего 210 дивизий, конец агонии был уже совсем близок. К этому моменту окончательно была захвачена Индия, выделить правда её по неизвестным причинам оказалась нельзя, пришлось ограничится Пакистаном. Так же выделили Украину, которой Румыния отказалась отдать Крым. )) В Австралии Союзники предприняли наступление и значительно сократили японский плацдарм.
Так же Союзники предприняли попытку вернуть Суэц. Попытка не удалась. Одной из причин чего было не возможность доставить припасы. Конвои не формировались. У меня есть версия это из-за того, что в Красном море был японский флот. В старых версиях бывало, что стоящий вражеский флот закрывает доступ конвоям.
Вот и выходит, что Союзники практически за все время войны толком не теряли дивизий, успешно отовсюду эвакуируясь, уступив инициативу Оси так и не смогли провести ни одной успешной наступательной апирации. После потери СССР они значительно уступают Оси по мп и пп и расчитывать на победу не могут.
Основной фронт ВМВ это Восточный, против СССР, победа Оси на нем практически означает победу и над Союзниками. На успех или проигрыш на этом фронте значительно влияют два фактора. - Действия англичан по защите Суэца. - Действия азиатов по сковыванию сил Союзников для того, что бы им не хватило сил на скорое открытие второго фронта.
В этой игре отлично показала себя Япония именно ее действия сковали войска Союзников не дав им открыть в 1941 году второй фронт и ее флот помешал это сделать в 1942 году.
Так большим заблуждением считаю, что Япония чего то должна ждать, именно ее действия часто приводят к победе в игре Оси. Совсем недавно на snowball.ru тоже закончилась игра, где победа Оси была достигнута то же благодаря Японии.
Экономика. Как показала дуэлька Стаса за Германию против скупающего рары по всему миру Совка Ника, задушить раровым голодом не особо индустриальную (около 350 ПП) Германию нельзя. С другой стороны, если Германия сделала три заводинга и довела свою прому до 500 ПП, то даже контрибуция в виде 50000 раров с СССР помогает слабо. В этой игре экономика Германии сдулась бы еще в 1942 году, если бы не захват складов Норвегии, бонус в 10000 раров за ААР и выход к японским границам.
Флот. Совсем забить на флот за Германию не совсем верное решение. У нее отличная доктрина на ПЛ и самый перспективный адмирал, которого легко можно довести до 7 скилов, что открывает многие возможности.
При этом строить особо большой флот опасно в свези с Восточным фронтом. При этом ставить ставку на дешевые авианосцы 1-го оказалось ошибочным.
Задачи у немецкого флота держать в напряжении Англию, что бы она не могла снимать с охраны берегов дивизии и помощь в захвате Суэца. Защитить от открытия второго фронта он не может. В любой момент может приплыть флот США против которого немецкий ничего предпринять не сможет.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Такая картина конкретно по Совку сложилась из-за одного неверного решения - не строить авиацию. Дело в том, что это в случае статичного фронта в Польше можно умничать про то, что ПП потраченные на авиацию потрачены зря, сравнивать это ПП с МП, типа пусть выбамбливают.. и т.д...
Но мультиплеерная игра способна привнести кучу неприятных сюрпризов. В моем случае этой неприятностью была высадка с черного моря, вот когда бы авиация точно бы спасла Усатого... Даже тупо Ла5 (истребы 2ые) могли бы выбомбить рассыпавшихся веером по уралу и поволжью итальянцев, не говоря уже о том, чтобы по прямому своему назначению прикрыть от неба свои же части.
Еще запомнился момент насчет авиации, когда три советские дивизии приплыли и высадились в Болгарии. Лишь только успев выгрузится с транспортов, на них налетели штурмовики с заданием сковывания действий. Буквально в момент орга у этих трех дивизий сбилась практически до нуля, и в тихом акуе - типа, а чего мы тогда сюда приперлись, дивы быстро-быстро погрузились снова в транспорты и отчалили в тихом ужасе....
Поэтому я думаю, понятно насколько фашысты довели Советский народ своей авиацией. Это как надо было злобствовать, чтобы игра сама сгенерировала Партизан в Йошкар-Оле, которые и убили 24 штурмовика... Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Так большим заблуждением считаю, что Япония чего то должна ждать, именно ее действия часто приводят к победе в игре Оси.
япония не должна ставить себе немецкие задачи вообще-то , никто и не говорил что япония не должна делать ничего вообще. Но скажем суэц - это скорее к германии ,А помощь германии со стороны японии - не раньше чем индия ... ну и потом тоже , тут все было как - очень удачно разорвал в начале на море США , все карты спутал типа. Не сулчись такого - то была бы постоянная угроза всем тылам и индия бы та же затянулась бы надолго.
Сообщение отредактировал rucore - Четверг, 28.07.2011, 16:20
По ресурсному голоду хотел добавить. По существу право напасть Германии в 1939 году дает возможность начать переговоры и торговлю с СССР сразу с 1936 года.
Торгуем с 1936 года и живем мирно до мая 1941 года, при желании можно договорится наверное и до 22 июня. В этом случае раровая блокада теряет смысл. Если нет, то забейте на заводы и ждите нас в 39 году, а мы потом сами решим нападать на вас или нет. В любом случае это уже не будет неожиданным и можно подготовится.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
