Так как ещё смотрю запись стрима, то читать отчёт Никвара не стану. А к Nick3210 вопрос: если важен был апгрейд танков, то почему бы не запретить апгрейд пехотных дивизий? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
А к Nick3210 вопрос: если важен был апгрейд танков, то почему бы не запретить апгрейд пехотных дивизий?
Так и пехота вроде уже была изучена 43 года, поэтому апгрейд с 39 до 41 очень быстрый, поэтому и не запрещал. Сильная пехота 41 года мне очень помогла при контрударе Никвара в прибалтике - 12 див выдержали натиск кажется 40 советских див. Хорошо что успел апнуть.
А вообще мне помогло чудо в этой партии ) Котел был очень уж поздний, целый год Никвару удавалось успешно избегать котлов и переломный/спасительный 43-й был уже близко.. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Четверг, 02.06.2011, 23:12
А вообще мне помогло чудо в этой партии ) Котел был очень уж поздний, целый год Никвару удавалось успешно избегать котлов и переломный/спасительный 43-й был уже близко..
Это чудо называется переоценка своих сил за СССР. В стриме ты задавал вопрос почему игрок за СССР не выводит силы из Смоленска заранее, кода уже намечался котел? В 1941 году я бы так и поступил, но на 1942 год у меня были уже другие планы. Еще в ААРе по Real War я писал:
Quote (nikwar)
В идеале в 1941 году СССР в обороне, в 1942 году переходит в наступление и на своей территории, пока у Германии перегружена ТС, обескровливает противника. В 1943 году можно уже штурмовать Германию.
ГДЕ 0.8, первая доктрина 1943 года есть, наступательный кулак в 16 бронетанковых армий тоже. Пора было обескровливать противника на своей территории.
Весной, перед сходом грязи я освободил путь на Бакинскую нефть для того, что бы потом, когда противник углубится в этом напрвлении срезать его наступлением в стору Черного моря.
Все пошло не совсем так, но летом появилась надежда котлануть танки Германии, пробившись к Смоленску.
Для этого мне нужно было как минимум отбить Клинцы и Рославль. Это там где черная звезда. При этом это надо было сделать раньше, чем немцы обойдут Смоленск и Витебск, замкнув свой котел. Вот стремления сделать все побыстрей, успеть раньше немца меня и подвело. При атаке на Клинцы я не поставил галочку приход одновременно всем войскам. Не хотел, что б пехота с ПТО тормозила танко-мех части. Считал, что бронетанковых частей у меня много они должны и сами выдержать контратаку. Не выдержали, подошедшая вслед пехота тоже. Следующею атаку я провел уже с галочкой одновременного прихода 150 дивизий. Только до того как туда мы дошли в провинцию Клинцы Ник привел одну кав диву Румын, что привело еще к двум разрушением инфраструктуре. Этому трюку я в первой игре сам его и обучил. Так, что все мои 150 див очень долго не могли восстановить оргу, выйти к Смоленску я не успел. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Четверг, 28.07.2011, 18:58
И все же нужно вводить правило о разрешение распускать дивы в котлах. В котле на роспуск дивы идет штраф в 50% МП. Тоесть за диву дают не 10 МП, а всего 5. Это я проверял. Отмена этого правила нужна для того, что бы если случайно одному из блоков котланули 100 див игра после этого не заканчивалась. Если удастся из котла в 100 див вернуть пусть хоть 500 МП, то войну продолжать можно.
По истории в СССР было почти миллион так называемых вновь призванных. Это те, кто просочились из окружения, бросив имущество дивизий. Это те, кто ушли в партизаны, а после с подходом наших влились в ряды регулярной армии. Тоесть получается, что МП вернулось в не полном обьеме, и из него надо было заново формировать дивизии. В игре возвращается 50%. Только дивы надо разрешить распускать, только после закрытия котла.
Игра за СССР, тем более в дуэле идет до первой ошибки, до первого котла, после него победить в одиночку уже нельзя, а так и после остается шанс все исправить, по истории так и было. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Суббота, 04.06.2011, 12:56
При атаке на Клинцы я не поставил галочку приход одновременно всем войскам. Не хотел, что б пехота с ПТО тормозила танко-мех части. Считал, что бронетанковых частей у меня много они должны и сами выдержать контратаку. Не выдержали, подошедшая вслед пехота тоже.
Так оно и есть. Увидев сотни дивизий идущих в Клинцы - понял что не смогу их выбить и планируемый котел грозит стать котлом мне. И как же я был несказанно счастлив когда они пришли не одновременно, а частями ) За три контрудара с разных флангов я выбил по частям всю эту тьму дивизий обратно, что дало время перегрупироваться и зацепиться за смоленск. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 05.06.2011, 15:00
Такие AAR читать порой интереснее, чем играть Вопрос, а разве СССР не может сменить наземную доктрину на немецкую? Германия вот явно же не со своей морской доктриной авики в бой кидала.
Сыграл с Кингом. Я за Германию развитую Nick3210, а Кинг за свой СССР. Записи разных игр объединили ручками. Кинг сделал ставку на мото пехоту, что бы не попадать в котлы. Армию расставил по границе, а я решил наступать классически, клещами вокруг припятских болот. Оранжевым указано максимальное продвижение немцев от первого наступления. Для замыкания планового котла нехватило еще дву пров, как кончилась орга.
Посмотреть со стороны так соверщенно убитый СССР. 4 заводинга это правильно, но 596 ПП это явно перебор еще хлеще моего. Дивизий мало, запас мп под две тысячи. Танков нет, штабов нет. В отличие от немцев у армии комбо бонуса нет. Войска рассредоточенный, что должно позволять их бить по частям. Речками армия не прикрыта. При этом мото пехота по своим параметрам такая же как и простая пехота, которой я воевал против Ника, только на 150 дивизий меньше. ГДЕ 0.7, последней доктрины 41 года нет.
И вот теперь самое интересное, немецкие танки встали буквально через три провы, а дальше начали бегать от ударов русских пропуская тех кого смогли взять в клещи. Кончилось все тем, что русские перешли осенью 1941 года сами в наступление и закотловали половину немецких танков.
Причину почему буксовали немецкие танки я так толком и не понял. У самого версия, что последнее время я стал играю через чур невнимательно и безалаберно. В последней сессии V19 появились подозрения, что такой игрой я подыгрываю противнику. В этой игре я так и не смог выделить ни одного самолета на ВФ так, как проиграл небо даже АИшной Англии. По этому Кинг все же рекомендую не пожалей времени и сыграй против Ника там сам стиль игры будет ответственней и все возможно выйдет подругому.
П.С. От игрухи я похоже сильно устал так, что мне и минора доверять сейчас нельзя. По этому на меня в V20 не расчитывать, я ее по любому пропускаю.
Какие бригады были у Кинга? Вообще я тоже ничего не поминаю, почему танки не смели тут все на своем пути... загадка. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Посмотреть со стороны так соверщенно убитый СССР. 4 заводинга это правильно, но 596 ПП это явно перебор еще хлеще моего. Дивизий мало, запас мп под две тысячи. Танков нет, штабов нет. В отличие от немцев у армии комбо бонуса нет. Войска рассредоточенный, что должно позволять их бить по частям. Речками армия не прикрыта. При этом мото пехота по своим параметрам такая же как и простая пехота, которой я воевал против Ника, только на 150 дивизий меньше. ГДЕ 0.7, последней доктрины 41 года нет.
это стандартный ссср с выходом на полною мощность в 42. там уже будут и штабы и мех пехота для комбо бонуса.
Quote (Nick3210)
Какие бригады были у Кинга?
мото и мехи с сх-пто 3ур (не все, где-то 50 без бригад). начальная пехота без бригад
Quote (nikwar)
Причину почему буксовали немецкие танки я так толком и не понял.
Quote (Nick3210)
Вообще я тоже ничего не поминаю, почему танки не смели тут все на своем пути... загадка.
во первых немецкие танки все это время наступали. положение фронта на конец игры:
другое дело, что скорость этого наступления не очень большая. на выход к линии днепр-смоленск-прибалтика (на которой многие сразу войска и ставят) занял у немца 1,5 месяца также благодаря скорости мото, закотловать их почти не реально, что и позволяет спокойно отступать весь 41. в 42 кол-во и качество советских дивизий, позволит, если не атаковать самому, то уж точно и не отходить дальше.
Экономика, выжимаем из СССР все, что можно. Все, что дальше будет описано касается мп игр, в сингле можно победить и без этого.
Реформы. В 1936 и 1937 годах надо качать ястребов. При этом сдвиг к ястребам в 1937 году отчасти лишний так, как он прокачается в августе 1939 года сам по событиям, но если это сделать заранее польза будет ощутимей, чем +2% к орги. Ястребы дают прирост к мп и удешевляют стоимость и время построек, чем раньше они будут на пределе тем больше у государства будет мп и пп.
Армия. Изначально выгодно распустить всю пехоту 1918 года. Потом можно ее построить сразу 1941 года сэкономив на обгрейде и суплае. В данной игре я распустил только половину пехоты так, что бы только не шли расходы на суплай. Та армия, что осталась кормилась за счет покупного суплая. Определенный резерв армии потом позволит сильней прокачатся во время финской войны.
Офицеры. Рекомендуется запретить изначально авто повышение. Включить его только после Финской войны. Также стоит в 1936 году расставить мастеров снабжение, что позволит накопить больше суплая.
Заводы. Закладываем четыре заводинга на 1936, 1937, 1938, 1939 годы. Заводы ставить там, где инфраструктура не менее 60%. Помните заводы это не только пп, а так же ТС. Даже если у СССР более 500 ПП при тех армиях ТС может просесть, что скажется на скорости передвижения армии и восстановления организации. Так же я в Ленинграде заложил 2 инфы, что бы было 100% это потом уменьшит потери мп во время Финской войны.
Флот. В данной игре я заложил ветку ПЛ 2-го уровня. ПЛ довольно эффективны правда, только в случае не готовности противника к их появлению. ПЛ второго уровня имеют такую же атаку как и у 4-го, но стоят 2,25 раз дешевле. Доктрины к ним можно не учить. Основная польза от доктрин, это выбор дистанции огня. В случае ПЛ это не критично так, как у эсминцев дальность огня равна дальности огня ПЛ. Эсминцы противника сами выведут на дистанцию огня ваши ПЛ. Так же доктрины дают организацию флоту, но учить 5 техов ради орги за СССР слишком расточительно.
Разведка. Не забывайте ее качать. Так же за СССР легко воруются в 36 году два теха на ПВО у прибалтов, а в 1940 году за СССР всегда можно украсть авиа конвеер. Если игра идет без палева сэйва, то помните пока вы не выгрузили войска из резерва вражеская разведка об этих войсках узнать не сможет.
МП. Основной ресурс Советского Союза. При первой возможности выбирайте Шапошников (+25% МП) и Павлова (+10% МП). Рекомендую на простую пехоту ставить галочку не пополнять иначе потом нехватит мп на постройку качественной наступающей армии - танки, мехи, мото.
Наука. Пехота 1941 года и наземные доктрины ключевые техи для СССР. Пехоту 41 надо начинать учить в начале 1939 года, тогда можно будет заложить пехоту 41 года линейками по 10 штук и к маю 1941 года они будут готовы. Помните Василевский появляется 1 января 1940 года. В первых же числах даже ценой отмены какого ни будь теха ставте его учить доктрины. Помните Яковлев благодаря высокого скила учит доктрины быстрее Шапошникова.
Дис. За событие присоединение зап. Украины и Белоруссии дают -5 диса, так же за победу в Финской войне дают -10 диса. Если заранее до этого не тратить на ТНП так, что бы росло недовольство которое пропадет за счет событий, а освободившееся ПП тратить скажем на суплай, то прибыль составит порядком 100000 суплая. Для большего эффекта на это время можно ставить Сталина который дает к производству суплая +20%.
Бригады. Не стремитесь всегда к бригадам. Постройка бригад стоит не намного дешевле самой пехоты. По затратам мп 6 пехотинцев (60 мп) в бою не уступают 5 пехотинцам с бригадами (теже 60 мп) к примеру с той же артиллерией. Суплая, а это в том числе и давления на ТС при этом 6 пехотинцев требуют меньше, чем 5 с бригадами. При этом большенство бригад влияют отрицательно на скорость. Бригады нужны на фазе наступления, когда количество ограниченно лимитом направления и критично качество. Я далеко не всегда поголовно вооружаю бригадами, эта игра исключения так, как разведка докладывала, что у противника более 100 танковых див и поголовное ПТО мне было необходимо.
Финская война. Разделите армию на отряды по одному бойцу, поставте на них генерал-майоров и атакуйте ими ночью со стороны Ленинграда отрядами с гиганским превышением лимита. Из-за огромных штрафов за местность, реку, зиму, лимита ваша атака будет очень слабой и финские части будут держатся предельно долго, но благодаря огромному количеству ваших войск оргу вы терять будете долго. Такой бой может продлится не один день. За несколько атак тот же Жуков может получить опыта до 9 скилов. Вся же армия в сумме от 100-300 скилов. Хотя особо не переусердствуйте это сильно сказывается на мп. За время финской на АИ можно прокачать Авиацию и флот. После окончание войны включите функцию авто повышение и очень скоро генерал-майоры получат звания. Тот же Жуков с 9 скилами становится всегда Фельдмаршалом. Количество выданных званий зависит от количества построенной армии.
Бонус серийного производства. Помните, если поставить производится войска серией, то они становятся дешевле при чем значительнее. В данном случае на 37%. Так же надо помнить, что если финансирование будет прервано на сутки или не полностью, то бонус обнулиться.
Расстановка армии. Рекомендуется армию расставлять за Западной Двиной и Днепром это уменьшает риск попасть в котел, а так же дает в обороне бонус от реки.
При соблюдении этих рекомендаций к маю 1941 года у вас будет под 580 пп и 500 див с бригадами или 600 без них.))) Гитлер капут!
Совсем забыл. Если вы выберете подобную тактику за СССР, то обязательно нужно пехоте поставить запрет пополнятся, иначе скоро весь мп уйдет в ноль и вы не сможете строить новую качественную армию. И при этом с началам войны вообще не тратить пп на апгрейд армии. У вас и так самолеты строится 1940 года, танки, мото и пехота 1941 года, мехи 1942 года. Все пп должно идти на постройку новой качественной армии наступления - танки, мехи, мото.
При этом со временем, когда начнет выходить мехи 1942года, простую пехоту 1941 года, нужно начинать распускать иначе у вас не хватит мп на новую качественную армию. При этом распускать рекомендуется 100% живые дивизии. Перед роспуском битые нужно пополнить. Так, как при пополнение мп тратится с коэффициентом 0,8. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Четверг, 28.07.2011, 19:14
Армия. Изначально выгодно распустить всю пехоту 1918 года. Потом можно ее построить сразу 1941 года сэкономив на обгрейде и суплае.
Это не верно. Экономия настолько незначительна, что ей следует пренебречь. При покупном супплае апргейд с 18 на 41ый равен строительству 41ых, с учетом всех плюсов от роспусков.
Quote (nikwar)
Заводы ставить там, где инфраструктура не менее 60%.
И дополню, там где есть неиспользуемые ресурсы. У Совка таких пров достаточно. В том числе есть пустые провы вообще без заводов с рарами в Казахстане, с нефтью на севере... Строим заводы - прирост ресов увеличивается. Помнится Никвар ты еще удивлялся этому увеличению... Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
да, роспускать войска бред полный. математический подсчет так никто и не привел, все аргументы на уровне "а у меня так лучше получилось" ))
----
Quote (teo)
И дополню, там где есть неиспользуемые ресурсы. У Совка таких пров достаточно. В том числе есть пустые провы вообще без заводов с рарами в Казахстане, с нефтью на севере... Строим заводы - прирост ресов увеличивается. Помнится Никвар ты еще удивлялся этому увеличению...
если это действительно так, я тоже очень сильно удивлюсь. ты в этой игре строил так заводы? укажи прову и я сравню "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
да, роспускать войска бред полный. математический подсчет так никто и не привел, все аргументы на уровне "а у меня так лучше получилось" ))
У меня есть математический подсчет с тестом в прогоне, если на ноуте не удалил выложу.
Разницы нет. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Интересный материал, по поводу заводинга 39? лично я пришел к выводу он нужен "неполный" т.е. в 38 я заказываю по 2 завода, а в 39 как готовы первые вместе со вторыми(то есть на то пп что я подучу от первых заводов) делаю что нибудь полезное, как правило самолеты