Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Солдатские жетоны царской армии
alexandroff_94Дата: Понедельник, 29.11.2010, 06:50 | Сообщение # 1
Сообщений: 149
Российская Федерация
Дата регистрации: 13.06.2010
Статус: Offline
Награды: 0
Солдатские жетоны царской армии

В советские времена в произведениях, где так или иначе описывалась Руская Армия до 1917 года ( и в художественной литературе, и в публицистике и в исторических трудах) в умы читателей настойчиво вдалбливалось, что солдат в царской армии не считался человеком, что солдат был "серой скотинкой", что над солдатом издевались офицеры, презирало общество, что солдатская жизнь не ценилась ни на копейку. В многчисленных произведениях красочно описывалось, как солдат губили тысячами в тяжелых походах, морили голодом, что жизнь его была совершенно невыносима. Стараниями писателей в уста царских генералов вкладывались фразы типа: "...тащите пушки солдатами, лошадей следует поберечь, а солдат бабы еще нарожают...", "....нижний чин чувств иметь не может".

В особом почете в советские времена были писатели, описывавшие нечеловеческие страдания и тяжелую жизнь солдата как совершенно бесправного существа. Писатели дореволюционные и послереволюционные. Нет смысла перечислять творения Лермонтова, Толстого, Куприна и прочих несостоявшихся офицеров.

С приходом демократии в описании солдатской жизни мало что изменилось, разве что несколько сместились акценты. Теперь в большей степени все генеральско-офицерские притеснения солдат и издевательства правящей верхушки страны над солдатами приписывались советской власти.

Эту тему можно развивать в огромные тома, доказывая и истинность и лживость подобных утверждений. Автор хочет попытаться в данной статье осветить общественное положение солдата в царской армии на одной детали, которая ускользала и ускользает от историков как советской поры, так и современных.

Утвердившись в мнении, что солдат царской армии был не более чем пушечным мясом, призванным удобрять своим телом поля сражений и массовой гибелью подпирать царский трон и европейские демократические режимы, все как-то совершенно оставили в стороне вопрос - сущестовал ли в царской армии какой либо учет личного состава, имел ли солдат какой либо документ, удостоверяющий его личность, учитывались ли каким-то образом потери. Подразумевалось, что если учет и существовал, то только количественный, дабы генералы знали - может этот полк еще раз сходить в атаку или там солдат уже не осталось.

Но вот факты.

Польский историк любитель археолог Дамиан Черниевич (Damian Czerniewicz), занимающийся историей трагедии армии генерала Самсонова в Первую Мировую войну прислал мне весьма любопытные фотографии. Это круглые и шестиугольные металлические хорошо сохранившиеся жетоны (знать хороший металл на них не жалели), на которых совершенно отчетливо читаются надписи на русском языке. Эти жетоны он отыскал в нынешней Польше, в тех краях, где в августе-октябре 1914 года разворачивались Восточно-Прусская, Люблин-Холмская, Варшавско-Ивангородская и Ченстоховско-Краковская операции Русской армии.

Расмотрим пять из найденых нескольких сотен жетонов:

Пойдем слева направо сверху вниз.

На первом жетоне читаем: "7р 192 п.Рымн.п. 38". Возьмем на себя смелость расшифровать эти аббревиатуры - 7-я рота 192 пехотного Рымникского полка. Число 38 скорее всего означает номер солдата по списку роты.. А теперь посмотрим был ли такой полк в Русской армии, а есали был, то где воевал. Книга О.Леонова и И.Ульянова "Регулярная пехота 1855-1918", где дан полный перечень всех пехотных полков на 1914 год, указывает - был такой полк и входил он в состав 48-й пехотной дивизии. Обратимся теперь к книге О.Д.Маркова "Русская армия 1914-1917". 48-я пехотная дивизия входила в состав 24-го армейского корпуса 4-й армии генерала Эверта. Эта армия участвовала летом-осенью 1914 года в Люблин-Холмской, Варшавско-Ивангородской и Ченстоховско-Краковской операциях. Это все территории нынешней Польши. Вот где отыскался след солдата 7-й роты Рымникского полка списочный номер 38.

Уже один этот жетон неопровержимо говорит о том, что в Русской царской армии существовал персональный учет рядового состава и командованию был небезразлично знать где кто из солдат убит и где похоронен. А главное - найти его могилу после войны и уверенно сказать его родным - это останки вашего отца, мужа, сына.

Но может это случайный единичный случай?

Проверим следующий жетон. На нем ясно читается - 1р. 144 п.Каш.п. 124. Расшифруем - 1-я рота 144-го пехотного Каширского полка списочный номер 124. Проверяем - был такой полк в 36-й пехотной дивизии. Это 13-й армейский корпус 1-й армии генерала Раненкампфа. Эта армия участвовала летом-осенью 1914г. в Восточно-Прусской и Варшавско- Ивангородской операциях.

Но могло ли быть в роте больше 124 человек? Могло. Пехотная рота Русской армии военного времени имела штатную численность нижних чинов 235 человек.

Еще один жетон - 11р. 23.п.Низ.п. 108. Это значит 11-я рота 23-го пехотного Низовского генерал-фельдмаршала графа Салтыкова полка спис.номер 108. Это 6-я пехотная дивизия 15-го армейского корпуса той же 2-армии генерала Самсонова.

Но 11-я рота? Сколько рот в пехотном полку? А рот в нем двенадцать. И здесь совпадает. Кстати, рядом в земле Дамиан нашел остатки золотого генеральского погона ( полного генерала) с римской цифрой XV на нем. Известно, что 15-м корпусом командовал генерал Н.Н.Мартос, который попал в плен в октябре 1914г. Не его ли мундир обнаружил польский историк рядом с останками солдата 11 роты Низовского полка?

Следующий жетон несколько менее разговорчив. На нем мы читаем 3р 32 пкп 170. Вероятнее всего это 32 пехотный Кременчугский полк. Если это так, то полк входил в состав 8-й пехотной дивизии. А это тот же 15-й армейский копус 2-й армии генерала Самсонова. Снова полное совпадение места находки и мест, где воевал этот полк.

Попробуем разобраться с последним жетоном. Читаем - 4б. 6 ар.бр. 179. Вероятнее всего расшифровка такая - 4-я батарея 6-й артиллерийской бригады. По принятой в руской армии нумерации частей артиллерии и штатам русской армии в состав пехотной дивизии входила одна 6-ти батарейная артиллерийская бригада и ее номер совпадал с номером дивизии. Корпусная артиллерия деления на бригады не имела. Следовательно, перед нами жетон солдата списочный номер 179 4-й батареи артиллерийской бригады 6-й пехотной дивизии. 15-й армейский копус 2-й армии генерала Самсонова. И снова все совпадает.

Конечно, сегодня, по прошествии почти ста лет и бурных политических событий в стране за эти годы, мы едва ли сможем отыскать поименные списки солдат, павших в 1914 году в далекой Польше, но то, что такие списки существовали, что учитывался каждый павший солдат, в этом нет никаких сомнений.

И не к чести Советской Армии отметим, что до самого конца существования этой великой армии никто так и не позаботился обеспечить солдат этими скорбными жетонами и организовать стройный поименный учет солдат и сержантов.
И великий поклон тем бескорыстным молодым людям, что каждую весну за свои деньги, за счет своего свободного времени рыскают по местам былых боев, чтобы вырвать из плена забвения хоть несколько солдатских имен. Насколько это было бы проще, если бы на груди каждого павшего солдата они могли бы отыскать вот такой жестяной кружок с выбитыми на нем несколькими цифрами. Ведь это повсеместная многолетняя практика едва ли не всех армий цивилизованных стран.

Да что уж говорить о Советской Армии и временах Великой Отечественной войны. Сегодня, сейчас в XXI веке солдат нашей армии так и не имеет опознавательного жетона. Делают сами, покупают у частников жетоны и сами выцарапывают свое имя и фамилию. Централизованного поименного учета солдат как не было, так и нет. А при царе-батюшке был таки. Так когда солдат считался человеком, а когда серой скотинкой?

Извините, господа демократы, а где ваш "приоритет общечеловеческих ценностей", где ваш гуманизм? А то ведь получается, что в этом вопросе вы ничуть не лучше большевиков, и на две головы ниже царского режима. Солдат для вас и есть "серая скотинка", коли вы его ни одеть по человечески не желаете, ни накормить. Да еще и заставили со скудных солдатских копеек платить за проезд в общественном транспорте Или по вашему справедливо - "Топай-ка пешочком, защитник Родины"?
А как быть с отменой солдатской льготы бесплатно отправлять свои письма и за свои денежки писать родной матери, что, мол, жив и здоров ее сыночек. А ведь и царский солдат не платил в казну за свои письма и и сталинский красноармеец мог сберечь лишнюю копейку на пачку махорки.

Каким то нехорошим запашком потянуло от современной российской демократии при ее ближайшем рассмотрении.

Прикрепления: 3302865.jpg (25.3 Kb) · 5069189.jpg (14.2 Kb)


Вопрос решен, итог не важен! За Русь! За Власть! За Честь! За Веру!

 
DezGotДата: Суббота, 15.01.2011, 12:10 | Сообщение # 2
Сообщений: 136
Германия
Дата регистрации: 26.12.2010
Статус: Offline
Награды: 1
alexandroff_94, fr Отличный материал. Очень познавательно. Не знал, что до революции вообще были личные жетоны у солдат.

штандартенфюрер СС
 
_VampirE_Дата: Понедельник, 14.03.2011, 21:37 | Сообщение # 3
Сообщений: 3867
Российская Федерация
Дата регистрации: 13.02.2011
Статус: Offline
Награды: 3
Капитан 1-го класса
alexandroff_94, последний скрин-это твоя коллекция жетонов?

Зима близко...
Девиз дома Старков
 
Pit_JohnesДата: Среда, 04.04.2012, 17:27 | Сообщение # 4
Сообщений: 102
Российская Федерация
Дата регистрации: 16.12.2011
Статус: Offline
Награды: 1
alexandroff_94, а откуда информация, что сейчас у солдат нет жетонов? Я служил совсем не давно, каждому выдавали жетон с личным номером. Этот номер учитывается и записывается в военник. Причем у меня жетон старый достаточно, на нем написано "ВС СССР".
 
KiborgДата: Среда, 04.04.2012, 17:43 | Сообщение # 5
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Quote (Pit_Johnes)
alexandroff_94, а откуда информация, что сейчас у солдат нет жетонов? Я служил совсем не давно, каждому выдавали жетон с личным номером. Этот номер учитывается и записывается в военник. Причем у меня жетон старый достаточно, на нем написано "ВС СССР".


Quote (alexandroff_94)
Да что уж говорить о Советской Армии и временах Великой Отечественной войны. Сегодня, сейчас в XXI веке солдат нашей армии так и не имеет опознавательного жетона. Делают сами, покупают у частников жетоны и сами выцарапывают свое имя и фамилию. Централизованного поименного учета солдат как не было, так и нет. А при царе-батюшке был таки. Так когда солдат считался человеком, а когда серой скотинкой?


полностью согласен с Pit_Johnes... бред...
у меня жетон до сих пор с обратной стороны военника скотчем приклеен


Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.
 
SaFДата: Четверг, 05.04.2012, 02:24 | Сообщение # 6
Сообщений: 1532
Российская Федерация
Дата регистрации: 23.02.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Quote (alexandroff_94)
Сегодня, сейчас в XXI веке солдат нашей армии так и не имеет опознавательного жетона. Делают сами, покупают у частников жетоны и сами выцарапывают свое имя и фамилию. Централизованного поименного учета солдат как не было, так и нет. А при царе-батюшке был таки. Так когда солдат считался человеком, а когда серой скотинкой?

Ты служил? Если бы служил такой бред точно бы не написал. Причем жетоны сейчас до сих пор советские выдают, к слову о том, что СССР не выпускало жетоны. Статья интересная, да вот просто так советов тоже не надо обливать помоями, разберись сначала.

Quote (Kiborg)

у меня жетон до сих пор с обратной стороны военника скотчем приклеен


Воооот.. О чем и речь, просто как увидел те слова, дальше читать не мог..



Ну я считаю что волк с яйцами следствие развала СССР. - gde07
North remembers


Сообщение отредактировал SaF - Четверг, 05.04.2012, 02:25
 
SaFДата: Четверг, 05.04.2012, 02:26 | Сообщение # 7
Сообщений: 1532
Российская Федерация
Дата регистрации: 23.02.2012
Статус: Offline
Награды: 0
Quote (alexandroff_94)
А как быть с отменой солдатской льготы бесплатно отправлять свои письма и за свои денежки писать родной матери, что, мол, жив и здоров ее сыночек. А ведь и царский солдат не платил в казну за свои письма и и сталинский красноармеец мог сберечь лишнюю копейку на пачку махорки.

Тоже чушь Аркадьевна...

Quote (alexandroff_94)
Каким то нехорошим запашком потянуло от современной российской демократии при ее ближайшем рассмотрении.


А вот с этим бесспорно согласен))



Ну я считаю что волк с яйцами следствие развала СССР. - gde07
North remembers
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Сегодня нас посетили