В 38 году только ЛТ дивы и были. И у совка и у немца. Так что из песни слова не выкинешь. У нас игра не с 41-го начинается. Только у брита была в 38-ом одна дива из СТ танков. И у совка только только начинали формироваться первые бригады с СТ танками.
Итал говоришь не может мех выучить? ну и не учи. Хотя при желании в ХОИ можно зарашить все что хочешь. А цеплять хард к пехе это всеравно извращение. Потому что пеха убивает мобильность хардюнитов. Не хочешь учить дешевый мех - цепляй танки к пехе, всегда есть выбор.
Впринципе, я готов выслушать аргументы по снижению года изучения теха мехов, что бы пресловутый итал мог их учить и строить для своей пехоты. Если кто нибудь предоставит обоснования, что такое вообще мехи в ХОИ-2 и когда они появились в реале.
Впринципе, я считаю что мехи в ХОИ это 2 мотобригады + 1 танковая бригада СТ. (а танки - это 2 танкобригады СТ + 1 мотобригада) А ЛТ это 2 танкобригады ЛТ + мотобригада
Хотя на картинке мехов как бы нарисованы ганомаги, но поскольку ничего подобного у совка не было, а парадоксы заточили совок на мехи, то значит мехи это явно никакие не ганомаги и парадоксовская картинка нагло врет.
А раз мехи это не ганомаги, а 2 Мото + СТ, то впринципе можно снизить год их изучения, до например 40-го. Но надо ли это делать???? "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Среда, 18.03.2015, 15:22
Ты прекрасно понимаешь о чем идет речь. О дивах состоящих из ЛТ танков, а не о том как они назывались. У совка первые танковые дивы (состоящие из ТЛ танков) назывались вообще мехкорпусами. То есть по сути - мехами они назывались! А у ВБ первые танковые дивы (состоящие из СТ) назывались Бригадами. Хотя по количеству это были дивы. Поэтому по барабану как там в разных странах танковые дивы назывались. Важна суть - состав этого соединения, размером с диву, а не то как оно называется в разных странах.
Если это соединение укомплектовано ЛТ - значит в ХОИ это будет ЛТ дива, если СТ - то СТ дива. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Среда, 18.03.2015, 15:31
суть в том что все дело шло за индустрией , и к началу войны , индустрия сумела выдать такие штуки как пз-4 , пз-3 , т28 , т34 , д2 , с35 , матильда , карчое у всех был СТ и именно он планировался как основной танк. в 38 году уж точно вопроса не стояло по поводу того какие танки должны быть.
а вот всякие отсталые польши и чехии с италиями не могли по чисто финансовым соображениям позволить себе нормальных танков , от того и катались на всяких ТП7, 9 и 38т.
у нас в игре есть дива имени ЛТ , с параметрами СТ , соотнести которую с реальным прообразом вообще низя никак. потому как она не апается из ЛТ в СТ , как бы должна , если ты утверждаешь что это просто технологически отсталая версия норм дивы.
Впринципе, я считаю что мехи в ХОИ это 2 мотобригады + 1 танковая бригада СТ. (а танки - это 2 танкобригады СТ + 1 мотобригада) А ЛТ это 2 танкобригады ЛТ + мотобригада
дивизии из полков.
в нормальной танковой дивизии вермахта до 40 года было 2 танковых полка и один мотопехотный , + всякий приданный треш типа батальона штурмовых орудий , гаубичный дивизион итд итп. после 40 года они поняли што 2 полка танков это перебор , и стало наоборот. в танковой дивизии прописалась одна пехотная бригада из полка пехоты и полка механизированной пехоты , + всякий мелкий треш типа мотоциклетной роты, и один танковый полк трехбатальонного состава. + естественно связь , разведка , артиллерия.
Цитата
назывались вообще мехкорпусами
мехкорпус РККА - это если чо , на секундочку 2 ТД + 1 МД и всякие отдельные полки , артиллерийские полки , инженерно саперные части и даже иногда авиацию.
мехи парадоксов , это вообще, предположительно - высокорганизованные части , с высокой степенью моторизации и механизации - то-бишь подразумевается что там нет или почти нет буксируемой артиллерии , и никто не ходит пешком , и , даже у пары батальонов могут быть твои ганамаги или подобные бронетранспортеры. ну и естственно вся суть там в танках. у мехов есть танки , и сау и все такое. строго говоря непонятно чо они подразумевают под мехами41 года , учитывая что что то подобное появилось только к концу войны вообще. но так это эволюция мотопехи.
Да ты Ник вообще не смотри на картинки. Твоя трабла в том, что ты на картинки смотришь, тебя интересует что там за говномаг нарисован и ты начинаешь на какие-то темы рассуждать, логические параллели строить всякие. А ты просто представь, что там бланковые пустые картинки и ничо не написано, ни ЛТ ни мехи, сразу станет понятнее что дивы эти по сути ни о чем и вообще одни допущения и условности вся эта парадоксовская система деления игровой единицы минимальной в привязке к реалу. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
предлагаю понерфить субмарины- что то они сильно отдамажили... или просто забылось... так же прелагаю снизить штраф за перелимит флота, а то любая высадка- смерть флоту, сделать флот менее историчным))))
мехкорпус РККА - это если чо , на секундочку 2 ТД + 1 МД и всякие отдельные полки , артиллерийские полки , инженерно саперные части и даже иногда авиацию.
Ты путаешь мехкорпуса 33 года и те что воевали в ВОВ. Совецкий мехкорпус 33-38 года это 1 ТБ + 1 ПБ. Никаких мото тогда не было. Но по составу и количеству этот мехкорпус можно классифицировать как дивизию состоящую из легких танков. В хои это ЛТ дива. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Среда, 18.03.2015, 17:41
Да ты Ник вообще не смотри на картинки. Твоя трабла в том, что ты на картинки смотришь, тебя интересует что там за говномаг нарисован и ты начинаешь на какие-то темы рассуждать, логические параллели строить всякие.
Вы ваще невнимательно меня прочитали. Я привел пример картинки ганомагов в качестве критики того что парадоксы нарисовали на картинке то чего у советской мех дивизии ваще не было! Я то как раз основываюсь не на картинках прарадоксов и не на их классификациях и статах. А исключительно на историчности!
Но конечно не мешало бы все таки понять что же такое мехи в ХОИ. То что это не дива из ганомагов (как рисуют парадоксы) это как бы бесспорно.
Я вижу следующую трудность в раздеоления мехов и мото. Если мото дивизия (совка) это 2 мото полка + 1 танковый полк. То получаестя что такой юнит уже есть. Что же тогда остается на долю мехов? Что бы быть сильнее мотодивы но слабее танковой дивы. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Среда, 18.03.2015, 18:02
предлагаю понерфить субмарины- что то они сильно отдамажили... или просто забылось... так же прелагаю снизить штраф за перелимит флота, а то любая высадка- смерть флоту, сделать флот менее историчным))))
Субмарины нерфить точно не надо. Там нормальный баланс. Они моментально сливаются стоит им попасть на любой флот где есть 15 эсминцев. Стим как я понял так слил пачку субмарин на ТО. И в прошлой игре точно так же рукор слил пачку субмарин когалд попал на крейсера с эсминцами. Подлодки страшны только тогда когда нет/мало эсминцев
Любая высадка, да сопряжена с потерями, это нормально, всегда были такие штрафы, я их не менял, они еще со времен Кинга, отличные штрафы, проверенные временем! )
А для менее историчного флота - есть сценарий -1914 "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Среда, 18.03.2015, 18:09
Если мото дивизия (совка) это 2 мото полка + 1 танковый полк. То получаестя что такой юнит уже есть.
мото дива это скорее 2 пех полка + танковый батальон + буксируемая арта в гаубично-артиллерийском дивизионе(а может и отдельные батареи) и дивизионе ПТО.
а мех - это вполне себе 2 МП+ТП(2бат) + САУ там где у мото буксируемые. + даже возможно что один из батальонов на бронетранспортерах.
ну это если принять что танковая дивизия имеет 2 ТП + 1МП не считая остального.
Я всегда знал 
