Kim, не думал что это равнозначно заткнуть рот. Я просто сказал что обсуждать тут нечего. ЕС назначали очередную дату и по сути ситуация не изменилась. А вот когда произойдет фактическое вступление в ЕС... тогда это уже будет чем то что стоит брать во внимание. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Art1985, а на мой взгляд уже сейчас очень многое можно обсуждать. Начав хотя бы с того, что пока что ЕС никого не кидал со вступлением. Или кидал? А ты строишь какую-то непонятную теорию и отказываешься обсуждать факт, противоречащий ей. И это при том, что свои мысли по этой теории ты регулярно озвучиваешь. Возможно, я выбрал неправильную формулировку твоего действия, но в ответ поступил полностью аналогично тебе. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Kim, они подписали бумажку о вступлении в 2013 году. И еще не ясно что конкретно намалевано на той бумажке. И более того, далеко не ясно будет еще ЕС в 2013 году. Так что обсуждение все сводится к очередной бумажке конкретные смыслы которой я не знаю чего они там подписали. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Обобщу свой ответ на высказанное: 1. Вступление в ЕС не есть САМОЦЕЛЬ. Цель - СТАНДАРТЫ ЖИЗНИ ЕС. Просто подготовка к вступлению и вступление - реальный механизм их достижения. За 20 лет независимости Украина не достигла таких стандартов. У меня большие сомнения, что она достигнет их, если продолжит шизофреническую политику многовекторности и тем более, если свяжет свое будущее со странами, заведомо отстающими от Европы по уровню жизни. 2. Мне абсолютно плевать, кто владеет украинскими заводами - украинские, русские, европейские, китайские, американские или марсианские олигархи. Мне важно, какую зарплату они платят рабочим и какие условия труда. Украинские олигархи пока выглядят ничем не лучше интервентов, заставляющих людей работать за гроши. В Европе создана одна из лучших систем социальной защиты населения. Да, сейчас из-за этого в ЕС возникли финансовые трудности. Но лучше жить при таких трудностях, чем при китайском варианте динамичного развития, когда рабочие живут в цехах и получают гроши. 3. Украинская промышленность безумно устарела и украинские олигархи, ею владеющие, не очень-то спешат ее модернизировать. Если ЕС потребует модернизировать ее, это пойдет лишь на пользу экономике. Жрать природного газа как Германия, а производить в 50 раз меньше - вот что ведет к экономическому краху. Смерть фашистской России!
Сообщение отредактировал Otshelnik - Понедельник, 12.12.2011, 19:20
Art1985, они подписали не «бумажку», а Договор о вступлении в Европейский союз.
Quote (Art1985)
И более того, далеко не ясно будет еще ЕС в 2013 году.
Не будет ЕС, не будет вступления. В чём проблемы? Или ЕС, типа, такие хитрые обманщики: мурыжили Хорватию всякими дурацкими требованиями, получили массу пользы с этого, а пот — хоп! — и развалились?
Quote (Art1985)
Так что обсуждение все сводится к очередной бумажке конкретные смыслы которой я не знаю чего они там подписали.
Отнюдь! Обсуждение сводится к твоей позиции «ЕС всем врёт и не принимает новых членов». «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
1. Вступление в ЕС не есть САМОЦЕЛЬ. Цель - СТАНДАРТЫ ЖИЗНИ ЕС.
С чего ты взял что ЕС интересует какие у вас там стандарты жизни? Если ты не заметил в ЕС затягивают пояса.. частенько на шее (например в Греции). И все как то дружно заткнулись о уровне жизни и единственная их идея фикс это свести кредит с дебитом. И если ради этого им надо будет опустить большую часть простого населения ... они это сделают и уже делают. Живя в Латвии я так же прекрасно вижу как затягиваются пояса в основном на социальных задачах. А вот банковскую сферу политики охраняют.
Quote (Otshelnik)
2. Мне абсолютно плевать, кто владеет украинскими заводами
Европе ваши заводы вообще не нужны. Их просто закроют и ваши рабочие будут сидеть или на пособиях или все вместе дружно поедут работать в европейские западные страны. Или вообще будут на голодном пайке сидеть.
Quote (Otshelnik)
Украинская промышленность безумно устарела
Правильно, ее нужно модернизировать, а не уничтожать. Поэтому повторюсь, ЕС интересно только закрытие ваших заводов. Они вам даже деньги дадут за закрытие этих предприятий. Мол не отвечает сегодняшним стандартам.. надо закрыть. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Отнюдь! Обсуждение сводится к твоей позиции «ЕС всем врёт и не принимает новых членов».
А они пока по факту еще не приняли Хорватию в ЕС. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
А они пока по факту никого не обманывали. Как насчёт того, чтобы тебе прежде опровергнуть этот факт? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
ну низнаю , а ты не пробовал вообще так взвесить всю эту кухню - ну понять например что вступление или невступление в ЕС диктуется вовсе не соблюдением там прав человеков , а получаемой ЕС выгодой. Это , думаю понятно , не ? ну и после чего , подумать , какой навар вообще сторонам Украина-ЕС с этакого союза , и есть ли в его дележке хоть какие-то кошерные пропорции...
С чего ты взял что ЕС интересует какие у вас там стандарты жизни?
Мля! Арт, стандарты жизни у нас интересуют МЕНЯ!!! А не ЕС. Когда ты уже научишься понимать, что цель международной политики нормального правительства - не под кого-то лечь или кого-то подложить под себя, а улучшить жизнь в своей стране? Всё остальное механизмы достижения этих целей. Если завтра Янык придет в Европарламент с требованием впустить Украину, а ему скажут "разберитесь с коррупцией, сделайте суд реально независимым и облегчите условия ведения бизнеса, а после мы, может быть, рассмотрим вашу заявку", и он (Янык) это всё сделает, то мне уже будет глубоко накласть примут нас потом в ЕС или нет. Мне будет достаточно уже того, что было сделано.
Прошу прощения за эмоции. Смерть фашистской России!
Сообщение отредактировал Otshelnik - Понедельник, 12.12.2011, 19:36
А они пока по факту никого не обманывали. Как насчёт того, чтобы тебе прежде опровергнуть этот факт?
Да они не обманывали. Я с этим и не спорю. Они умело играют обещаниями, сроками постоянно сохраняя иллюзию возможного вступления и тем самым добиваются от желающих вступить.. разных уступок. Возможно они даже впустят небольшую Хорватию в ЕС.... дабы обновить иллюзию. И дабы в очередной раз той же Сербии сказать что вот видите, Хорватия вошла в ЕС (а сейчас уже могут говорить о том что договор подписан) и вы можете.. вам надо только сделать следующее.... Они не обманывают, они манипулируют. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
ну низнаю , а ты не пробовал вообще так взвесить всю эту кухню - ну понять например что вступление или невступление в ЕС диктуется вовсе не соблюдением там прав человеков , а получаемой ЕС выгодой. Это , думаю понятно , не ? ну и после чего , подумать , какой навар вообще сторонам Украина-ЕС с этакого союза , и есть ли в его дележке хоть какие-то кошерные пропорции...
Я не собираюсь спорить про Украину. Я хочу, чтобы Арт1985 начал приводить факты подтверждения своей теории, которую он готов озвучить относительно, пожалуй, любой страны, которой в ЕС ещё нет. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Я не собираюсь спорить про Украину. Я хочу, чтобы Арт1985 начал приводить факты подтверждения своей теории, которую он готов озвучить относительно, пожалуй, любой страны, которой в ЕС ещё нет.
Они умело играют обещаниями, сроками постоянно сохраняя иллюзию возможного вступления и тем самым добиваются от желающих вступить.. разных уступок.
Уот, отлично. Примеры манипуляция сроками, значит. (Хотя, чем «игра сроками» отличается от обмана, я не понимаю)
Quote (Art1985)
Возможно они даже впустят небольшую Хорватию в ЕС.... дабы обновить иллюзию. И дабы в очередной раз той же Сербии сказать что вот видите, Хорватия вошла в ЕС (а сейчас уже могут говорить о том что договор подписан) и вы можете.. вам надо только сделать следующее.... Они не обманывают, они манипулируют.
Я сейчас расплачусь: они примут небольшую Хорватию, чтобы не принимать огромную Сербию. Мир-то, оказывается, вокруг сербов вертится. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
мне вообще всегда какзалось что это цель внутренней политики , но либералами , демократам и лебертарианцам виднее , ясное дело...
Открою секрет, никому не говори: внешняя и внутренняя политика всегда преследуют одну цель - сохранить или улучшить положение правящей элиты в стране. В случае демократической системы - путем задабривания своего народа. Разделяют два вектора политики только по объекту действия, а также характеру и механизмам реализации. Но ты, как истинный путенец, наверняка уверен, что цель внешней политики - срать во дворе соседей безотносительно полезности этих действий для народа. Главное удовлетворить извращенное эго альфа-дога. Смерть фашистской России!
Otshelnik, у тебя есть какие либо ссылки на то какие требования к Украине ЕС выдвинуло?
Quote (Otshelnik)
разберитесь с коррупцией, сделайте суд реально независимым и облегчите условия ведения бизнеса
Другими словами: "Легализуйте коррупцию через законное лоббирование интересов для крупного капитала, сделайте суд таким что б его решения устраивали нас, облегчите действие наших банков на вашей территории и что б наши товары беспрепятственно заполонили ваш рынок и ваши фермеры и производители сдохли". Примерно так это выглядит если расшифровать. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Otshelnik, у тебя есть какие либо ссылки на то какие требования к Украине ЕС выдвинуло?
Да это не секрет в общем: соблюдение прав человека, минимизация коррупции, модернизация экономики, политическая стабильность и т.д. Если очень интересует конкретика, можно погуглить.
Quote (Art1985)
"Легализуйте коррупцию через законное лоббирование интересов для крупного капитала, сделайте суд таким что б его решения устраивали нас, облегчите действие наших банков на вашей территории и что б наши товары беспрепятственно заполонили ваш рынок и ваши фермеры и производители сдохли".
Да именно это я и подразумевал. Этого я хочу Смерть фашистской России!
Сообщение отредактировал Otshelnik - Понедельник, 12.12.2011, 19:52
Kim, Сербию я привел как пример. Это не значит что все действия вокруг нее. Вот та же Украина.. Турция и тд. Не мало есть стран которые стремятся влезть в ЕС и при правильной манипуляции готовы идти на разные уступки только ради одной возможности этого вступления. ЕС ведет переговоры со многими странами уже 7 и более лет о вступлении в ЕС. И такие переговоры уже многих отпугивают, та же Турция уже потеряла веру в подобную возможность. Соответственно взяв в ЕС какую то малую страну (с которой переговоры так же шли долгое время) это дает очередную надежду для других. Вообще я не говорю что мои слова это истина в последней инстанции, я лишь высказываю свое мнение по поводу того что вижу. Если ты считаешь по другому это твое право. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
