Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Art1985  
Абхазия для Абхазов
ZloiHeadДата: Среда, 24.08.2011, 13:17 | Сообщение # 1
Сообщений: 4984
Российская Федерация
Дата регистрации: 09.01.2011
Статус: Offline
Награды: 2
Вольный
Журналисты «КП» попытались понять, зачем Россия на свои деньги строит другое национальное независимое государство и что из этого получается



Август 2011 года оказался знаковым для России и Абхазии. Тут и годовщина победы над грузинскими агрессорами - последний шаг к независимости, и досрочные выборы нового президента республики, и первый пограничный скандал между нашими странами. Непрекращающиеся тяжбы с отъемом жилья гражданами абхазской национальности у граждан неабхазской национальности, нападения на туристов... Высокие наши отношения сплелись в чудовищный клубок, хорошо прикрытый политическими лозунгами.

Абхазия и пустота
И первое, что поражает нас в Абхазии, - ее пустота. Пустые пляжи, пустые дороги, города и села, в которых до половины домов зияют черными глазницами или шуршат полиэтиленовой пленкой, закрывающей оконные проемы. По официальной версии, принятой по обоим берегам реки Псоу, это «последствия войны и блокады». Но ты попробуй заселиться в такой пустующий домик! Наш провожатый, известный в Абхазии журналист и политолог, смеется:

- Минуты не пройдет! Тут же появятся люди с автоматами! Э-э-э! Ты че тут делаешь? Это наш дом, на минуту отошли, мы за ним присматриваем!

Проводник заливисто хохочет. Говорит нам, что если ты скажешь людям с автоматами, что дом этот купил, будет еще смешнее...

Все эти брошенные дома, а их многие тысячи, - нетитульной национальной принадлежности: грузинские, русские, армянские, греческие. Если не абхазские, то, по местным понятиям, практически ничьи. Абхазия - национальное государство абхазского народа и никакого другого. Если кто не понял и до сих пор живет иллюзиями. Об этом говорит новейшая история республики - было 17 процентов абхазов, стало больше 50. Куда делись все остальные народы, исключая грузин, и почему не спешат возвращаться в этот благодатный край, в котором нет войны уже лет 15? Почему пустуют эти драгоценные земли?

Проезжаем разбитый в хлам бетонный мост у входа в Кодорское ущелье. Проводник горестно восклицает, обращаясь к нам:

- Вот, полюбуйтесь, что в 2008 году наделала ваша Российская армия, ваши танки!

Сказанное звучит настолько дико, по-марсиански, что один из журналистов с трудом нашел в себе силы выдавить:

- Ну они же не со зла это сделали! Они же вас спасли!

Собеседник спохватывается и тут же меняет дискурс - говорит, что, конечно же, они благодарны России... По-видимому, то, что мы услышали случайно, предназначалось для внутреннего употребления. А для внешнего: «Сердце Абхазии навеки с Россией!»

Лукавые законы горского гостеприимства
Святое дело в Абхазии - напоить гостя. Напоить так, чтобы его вырвало на манишку, чтобы он упал под стол и его пришлось уносить под чинару, в тень. Чтобы гость утром страдал и погибал, потом похмелился и все повторилось вновь. По официальной версии, все это делается из какого-то космического кавказского радушия и гостеприимства. На самом деле поят гостя с одной целью - унизить приехавшего из «большого мира», показать ему, что он хоть в чем-то слабее и ниже здешнего автохтонного народа.

Зато мы имели счастье на трезвую голову прослушать застольные беседы о том, как Россия триста лет устраивала геноцид на Северном Кавказе и тотальные проверки документов в московском метро. И никто, конечно, прощать Россию за это не собирается. Весь этот социально-политический фон четко, без искажений переносится на курортников. И если трезво посмотреть на ситуацию, туристических перспектив у Абхазии нет. Единственное преимущество - временная пустота рекреационно-природной зоны. Кавказское гостеприимство - удобный миф для внешнего употребления. Мы раз за разом сталкивались с тем, что даже в самых пафосных кафе нас обслуживали строго после абхазов. То есть мы сделали заказ, потом появились местные граждане, и про нас в ту же секунду забыли навсегда. Официантка не смогла вразумительно объяснить это явление, но мы и так все поняли. Также мы поняли, почему в машине с «чужими» номерами не должно оставаться ничего из вещей, кроме таблички на лобовом стекле «в машине ничего нет». Поняли, почему «опытные» российские туристы носят все ценное в сумке-напузнике и еще для верности придерживают ее обеими руками. Турист не гость, никто за него не отвечает и не вступится, и плевать, что он привозит в республику деньги. Так ему и надо.

Русские - вечное «слабое звено»
«КП» не раз писала про бесконечные скандалы с отъемом жилья у русских граждан Абхазии. Власти республики долго делали вид, что это «частные случаи». Когда замолчать проблему не удалось, создали специальную комиссию. Проблемой этой занималась правозащитница Надежда Венедиктова, и мы встретились, чтобы поздравить ее с победой. Но она нашей радости не разделила:

- Это для галочки, конкретных результатов у комиссии пока нет. Суды не в состоянии разобраться во всей этой мешанине, качество судебных процессов оставляет желать лучшего. Даже когда суд присуждает собственность, вернуть ее назад очень сложно. Как только ты пытаешься выселить захватчика, там появляются родственники в большом количестве и устраивают дебош. То есть, даже выиграв суд, ты, как правило, ничего не получаешь.

- А почему только у русских отнимают жилье? Это нацизм какой-то! И если таких случаев немало, значит, ему способствует некий фон в обществе...

- Нет, здесь национального подтекста нет. Фон - это просто безнаказанность. И это идет по принципу слабого звена. Русские пенсионерки, которые часто оказываются одинокими и не могут сопротивляться. У них нет толпы шумных родственников. У них тут вообще никого нет. Как обычно - ни Родины, ни флага.

Национальное государство за счет многонациональной России
- Насколько весома экономическая помощь России Абхазии?

- Она колоссальна! В этом году бюджет Абхазии получил 7 миллиардов рублей. Часть неосвоенных сумм перешла с прошлого года - их не успели освоить. С одной стороны, все это очень хорошо. В то же время в последние годы руководство Абхазии, рассуждая о развитии экономики, говорит об освоении средств, выделяемых Россией… Никакие планы за рамки освоения помощи не выходят. Это серьезно ломает менталитет и граждан, и управленческого аппарата.

- Коррупция сильно мешает экономике?

- По официальной статистике, по общественной дискуссии коррупция у нас не является проблемой. В России об этом хотя бы говорится вслух с самых высоких трибун, сажают стрелочников… А у нас нет такой проблемы. При этом чиновники у нас более 10 тысяч рублей не получают, но поддерживают высокие стандарты потребления.

Бесконечную выставку дорогих машин с абхазскими номерами мы видели в Сухуме с утра до вечера. И за чей счет этот банкет, мы догадались сами. На прощание, уже без диктофона, наш собеседник заметил:

- Когда я или официальные лица говорим «абхазский народ», мы не имеем в виду греческую, армянскую или русскую общины. Мы имеем в виду только абхазов. Мы не строим здесь многонациональное государство с гражданским обществом, мы строим Абхазию для абхазов. В России этого до сих пор не поняли

http://kp.ru/daily/25737/2726014
Прикрепления: 3209543.jpg (30.7 Kb)


Дети Императора...
http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen
ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1
 
ZloiHeadДата: Среда, 24.08.2011, 13:23 | Сообщение # 2
Сообщений: 4984
Российская Федерация
Дата регистрации: 09.01.2011
Статус: Offline
Награды: 2
Вольный
Абхазию нужно отдавать грузинам, как и осетию. Или там будет вторая Чечня.

Дети Императора...
http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen
ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1


Сообщение отредактировал Миротворец - Среда, 24.08.2011, 13:33
 
Мурзер-глаголъДата: Среда, 24.08.2011, 13:29 | Сообщение # 3
Сообщений: 4394
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.03.2010
Статус: Offline
Награды: 6
Quote (Миротворец)
зачем Россия на свои деньги строит другое национальное независимое государство и что из этого получается

Quote (Миротворец)
говорит об освоении средств, выделяемых Россией… Никакие планы за рамки освоения помощи не выходят. Это серьезно ломает менталитет и граждан, и управленческого аппарата.

Вопрос-ответ.

Россия сделает из этой страны, полунезависимое государство.


I love... Big Brother.
 
teoДата: Среда, 24.08.2011, 14:46 | Сообщение # 4
Сообщений: 4189
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
В данном случае россия ведет себя как США в Ираке. Поддерживает тот же Кувейт, чтобы иметь противовес. Чему тут удивлятся?

И на самом деле руководству РФ пофиг, что там творится с людьми, с туристами, да хоть с кем. Руководство РФ мыслит геополитически. По карте.


Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
ZloiHeadДата: Среда, 24.08.2011, 15:17 | Сообщение # 5
Сообщений: 4984
Российская Федерация
Дата регистрации: 09.01.2011
Статус: Offline
Награды: 2
Вольный
teo, США отстраивало бесплатно Кувейт?

Дети Императора...
http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen
ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1
 
ОружейникДата: Среда, 24.08.2011, 15:18 | Сообщение # 6
Сообщений: 2991
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.02.2011
Статус: Offline
Награды: 1
Председатель Народного Правительства
Quote (Миротворец)
зачем Россия на свои деньги строит другое национальное независимое государство

А разве непонятно? Нам нужно дружественное, а ещё лучше зависимое гос-во под боком, тем более учитывая то что недалеко от того бока находится враждебное государство зависимое от нашего главного конкурента.


Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
 
ОружейникДата: Среда, 24.08.2011, 15:18 | Сообщение # 7
Сообщений: 2991
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.02.2011
Статус: Offline
Награды: 1
Председатель Народного Правительства
Quote (Миротворец)
США отстраивало бесплатно Кувейт?

У каждой страны свои методы. США устанавливает проамериканское правительство, мы завоёвываем доверие населения.


Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
 
ZloiHeadДата: Среда, 24.08.2011, 15:23 | Сообщение # 8
Сообщений: 4984
Российская Федерация
Дата регистрации: 09.01.2011
Статус: Offline
Награды: 2
Вольный
Оружейник, ога, ты прочти статью сначала.
З.Ы. в идеале надо бы тебя туда послать, глядишь и мозгов прибавится.
Почему я против? Уже отстраивали, и не один раз.


Дети Императора...
http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen
ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1


Сообщение отредактировал Миротворец - Среда, 24.08.2011, 15:37
 
ОружейникДата: Среда, 24.08.2011, 15:25 | Сообщение # 9
Сообщений: 2991
Российская Федерация
Дата регистрации: 19.02.2011
Статус: Offline
Награды: 1
Председатель Народного Правительства
Quote (Миротворец)
ога, ты прочти статью сначала.

А это говорит о результативности нашей методики, а точнее о том что результативность у неё почти нулевая.


Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
 
МаринескоДата: Среда, 24.08.2011, 16:48 | Сообщение # 10
Сообщений: 1855
Дата регистрации: 09.01.2010
Статус: Offline
Награды: 2
Ну, Московскому ханству понадобилась территория, признающая ханскую ставку. Даже если данниками в итоге окажутся другие, и без того обираемые, земли ханства.

 
СлаверДата: Пятница, 02.09.2011, 17:22 | Сообщение # 11
Сообщений: 34
Российская Федерация
Дата регистрации: 10.06.2011
Статус: Offline
Награды: 0
Quote (Миротворец)
Абхазию нужно отдавать грузинам, как и осетию. Или там будет вторая Чечня.

чёрта лысова... как вы вообще можите судить за тысячи километров оттуда.Вы за неё кровь проливали? что бы потом земли разбазаривать t3
П.С.: грузины в 92м жгли ,убивали,грабили и насиловали всех кто был не гр. нации.
В Абхазии проживали акромя абхазов- армяне,русские,греки и десятки горских народов,причём мирно и добрососедски,но в одно мгновение соседи грузины решили всех выселить,причём варварским способом,вся Абхазия была превращена в современный Сталинград, ни одного целого дома!!! Изначально абхазы проголосовали за отделение от Грузии и вхождение в РСФСР. Кроме того абхазы являются чуть ли не единственным горским народом,который доброжелательно относится к русским,так например разнится отличительная сторона горцев Дагестана,Карачаевцев,Черкесов,адыгов и пр.
Вы приедите в Сочи вас встретят хуже свои же славяне,нежели в Абхазии,чей народ очень радушно принимает нас.Де факто Абхазия независимая с 92 г.,то что туда вливаются большие вложения,так заверяю вас ,там практически на 70 % скуплено всё россиянами,и мы вкладываем по сути в свой регион,регион за который миротворцы кровь проливали,а базарные бабы сливают так же как русских в чечне в 90х

А то что там отнимают дома у русских- это бред.. Каждый желающий может туда переехать и купить клочёк земли,там нужны рабочие и спецы разн. профессий, принимаю на раз...


Попробовал играть в ДП-3 и Викторию 2, не впечатлили... то ли слишком сложно для меня, то ли так привык к старой Вике..
Нет для меня милее Вики Революции нет...

Мод Славера 1824 г/Вер. 02
Рецензия на мод 1824 год


Сообщение отредактировал Славер - Пятница, 02.09.2011, 17:29
 
teoДата: Пятница, 02.09.2011, 22:38 | Сообщение # 12
Сообщений: 4189
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2010
Статус: Offline
Награды: 11
Славер, твое мнение основывается на собственных визитах в Абхазию?

Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
 
СлаверДата: Пятница, 02.09.2011, 23:04 | Сообщение # 13
Сообщений: 34
Российская Федерация
Дата регистрации: 10.06.2011
Статус: Offline
Награды: 0
Quote (teo)
Славер, твое мнение основывается на собственных визитах в Абхазию?

да и не только... служба на горячих курортах... вид изнанки непосредственно на месте,большое количество друзей и знакомых в Абхазии,постоянные выезды лично,родных,друзей. Более радушного народа не встречал,не говоря уже о панибратстве.


Попробовал играть в ДП-3 и Викторию 2, не впечатлили... то ли слишком сложно для меня, то ли так привык к старой Вике..
Нет для меня милее Вики Революции нет...

Мод Славера 1824 г/Вер. 02
Рецензия на мод 1824 год
 
ZloiHeadДата: Пятница, 02.09.2011, 23:09 | Сообщение # 14
Сообщений: 4984
Российская Федерация
Дата регистрации: 09.01.2011
Статус: Offline
Награды: 2
Вольный
Quote
Более радушного народа не встречал,не говоря уже о панибратстве.

Quote
По-видимому, то, что мы услышали случайно, предназначалось для внутреннего употребления. А для внешнего: «Сердце Абхазии навеки с Россией!»

Лукавые законы горского гостеприимства

В нож спину воткнут не задумываясь. Грузины более европейский народ, нежели абхазы, чечены, кумыки.


Дети Императора...
http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen
ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1
 
Мурзер-глаголъДата: Пятница, 02.09.2011, 23:24 | Сообщение # 15
Сообщений: 4394
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.03.2010
Статус: Offline
Награды: 6
Quote (Миротворец)
В нож спину воткнут не задумываясь.

Есть опыт общения с Абхазами?


I love... Big Brother.
 
ZloiHeadДата: Пятница, 02.09.2011, 23:26 | Сообщение # 16
Сообщений: 4984
Российская Федерация
Дата регистрации: 09.01.2011
Статус: Offline
Награды: 2
Вольный
Глаголъ, да

Дети Императора...
http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen
ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1
 
Мурзер-глаголъДата: Пятница, 02.09.2011, 23:30 | Сообщение # 17
Сообщений: 4394
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.03.2010
Статус: Offline
Награды: 6
Миротворец, как можно понять вставят в спину нож? На твоем опыте?

I love... Big Brother.
 
СлаверДата: Воскресенье, 04.09.2011, 20:17 | Сообщение # 18
Сообщений: 34
Российская Федерация
Дата регистрации: 10.06.2011
Статус: Offline
Награды: 0
Quote (Глаголъ)
Грузины более европейский народ,

видел я этих европейцев... когда они грабили и убивали...

П.С.: Азия
Насколько я помню из курса географии Грузия всю жизнь располагалась в передней Азии...
может быть произошёл сдвиг тектонических плит ???
Международно признанная территория Азии


Попробовал играть в ДП-3 и Викторию 2, не впечатлили... то ли слишком сложно для меня, то ли так привык к старой Вике..
Нет для меня милее Вики Революции нет...

Мод Славера 1824 г/Вер. 02
Рецензия на мод 1824 год


Сообщение отредактировал Славер - Воскресенье, 04.09.2011, 20:27
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Сегодня нас посетили