Справедливости ради надо сказать что события 60-летней давности вполне оказали огромное влияние на сегодняшнею ситуацию. И более того помощь США оказало влияние на то что такие компании которые вы привели в пример смогли развиться на территории Кореи.
Так я и не отрицаю былой вклад американской помощи в экономику Юга. Я отрицаю то, что сейчас Юг несостоятелен и полностью нежизнеспособен, а Север процветает.
Quote (Greenhorn)
А как же позволить найти свой путь, а копировать Запада ?
Я говорил про журналиста, который один пишет, что в КНДР всё нормально.
Quote (Greenhorn)
Думаю, что и сейчас в реванше один на один Юг опять сольет. Но так как это фантастика, и тут сразу же влезет США...
Если хочешь, думай так.
Quote (Greenhorn)
Посторюсь найти. Это книга какая то. Мужик был в Корее, Чечне (и еще где то), и описывает как там живут люди.
Я не забуду и буду ждать. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Сообщение отредактировал Kim - Воскресенье, 10.07.2011, 13:48
Так я и не отрицаю былой вклад американской помощи в экономику Юга. Я отрицаю то, что сейчас Юг несостоятелен и полностью нежизнеспособен, а Север процветает.
да так вроде никто и не говорил , но вот убери сейчас все факторы левые ... у них разрыв существенно скоратится , не исчезнит но будет меньше , вполне возможно что сильно меньше.
то Юг с макушки до пяток в вернейших шестерках США. На самом деле Юг был слабо жизнеспособен еще с 50-х годов ХХ века
Quote (rucore)
но вот убери сейчас все факторы левые ... у них разрыв существенно скоратится , не исчезнит но будет меньше , вполне возможно что сильно меньше.
Какие левые факторы? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Значит ты тоже считаешь, что Юг держится на дотациях?
Quote (rucore)
заинтересованность США \ китая пожалуй.
Заинтересованность в чём? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Ох, я-то думал. Эта уже сто раз читанная-перечитанная ещё на диал-апе. Вся её сущность хорошо укладывается в строчки их самой статьи: Спешащие по своим делам корейцы нередко держали в руках целые ветви этих цветов. Их можно было рвать с деревьев, и носить, прижимая к груди, как это делали пионеры, солдаты, юноши во френчах, девушки в строгих длинных платьях и даже совсем уже пожилые старушки То есть сплошная лирика. Хотя даже её тоже стоит прочитать. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Kim, какая есть. Тем не менее лирика выходящая за рамки общепринятого клише. А чего ты хотел ? Стат.даные, фотография бунтущего народа ? Чего душе угодно ?
Тем не менее лирика выходящая за рамки общепринятого клише.
Не выходит Никто же не спорит, что там многие корейцы одеты в современную одежду китайского производства. На выходцах из провинции сидят телогрейки, ватники и старая военная форма. Крестьянки цепляют поверх волос косынки, а у мужчин популярна широкая рабочая кепка, в которой любил ходить первый Ким. И с остальным, что там написано трудно спорить.
Quote (Greenhorn)
А чего ты хотел ? Стат.даные, фотография бунтущего народа ? Чего душе угодно ?
Бунтующий народ? Упаси господь, такого там нет. А вот те или иные худо-бедные стат. данные я могу предоставить, благо Хрусталёв этим занимает. Только в формате другой темы. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Более чем убежден если убрать такую вещь как эмбарго.. то многие современные страны которые относят к не слишком успешным.. начнут обгонять запад в темпах развития. Запад же делает все что б показать якобы недееспособность авторитарных государств, вводя разные санкции и эмбарго лишь на основании того что в этих странах другой подход к устройству государственности. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Темпы развития не говорят ни о чём. Это обыкновенная подмена понятий. Если в нищую страну А, где пашут на людях, запряжённых в плуги, поставить 200 тракторов, то они за первый год их использования покажут темп развития с/х в 10 тыс. процентов. А если эти трактора поставить в развитую страну Б, то там и одной тысячной процента не будет. Но это же не означает, что страна А станет жить сто тысяч раз лучше, чем страна Б.
Quote (Art1985)
Запад же делает все что б показать якобы недееспособность авторитарных государств, вводя разные санкции и эмбарго лишь на основании того что в этих странах другой подход к устройству государственности.
А с какой стати странам Запада торговать с теми, кто в них постоянно плюёт и обвиняет во всех грехах мира? Вот ты бы, Art1985, дал бы 20 тыс евро в долг человеку, который тебе постоянно всякие гадости делает? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Сообщение отредактировал Kim - Воскресенье, 10.07.2011, 14:55
Темпы развития не говорят ни о чём. эти обыкновенная подмена понятий. Если в нищую страну А, где пашут на людях, запряжённых в плуги поставить 200 тракторов, то они за первый год их использования покажут темп развития с/х в 10 тыс. процентов. А если эти трактора поставить в развитую страну Б, то там и одной тысячной процента не будет. Но это же не означает, что страна А станет жить сто тысяч раз лучше, чем страна Б.
Вот страны Б делают все что б страны А никогда не получили возможности даже догонять страны Б. Естественно страны А сразу не попадут в рай при отмене эмбарго.. однако это даст им хотя бы потенциальную возможность на дальнейшее развитие. А пока даже тот факт что эти страны существуют.. показывает на сколько авторитаризм эффективен. Демократические режимы в подобных условиях эмбарго и санкций просто посыпались бы сразу же.
Quote (Kim)
А с какой стати странам Запада торговать с теми, кто в них постоянно плюёт и обвиняет во всех грехах мира?
Не будем путать причины и следствия. Во многом эти страны обвиняют запад во всех смертных на основании наглых действий запада после всех эмбарго и войн демократизаторских. И во вторых в отсутствии эмбарго никто не заставит тех кто сам не хочет с кем то торговать. Проблема с эмбарго в том что запад мешает этим странам даже между собой развивать торговлю и именно это в первую очередь пугает запад.. что он перестанет быть центром благополучия. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Ситуация, которую мы сейчас имеем (т.н. „ось добра” — „ось зла”), складывалась с середины ХХ века. Тогда весь мир был поделён на 2 лагеря, которые свели общения между собой к минимуму. Тогда все страны соц.лагеря де-факто имели эмбарго против всех стран кап.лагеря и наоборот. КНДР не торговала с США, США не торговала с КНДР. Обе страны поливали друг друга грязью и обвиняли во всех смертных грехах.
Потом, 20 лет назад, соц.лагерь рухнул, и страны, входившие в него, получили с некоторыми упрощениями следующий выбор: или перестать называть США злом и тогда США начнёт с ними торговлю, или продолжить поливать их грязью и не торговать с ними, остаться врагами.
КНДР пошла пол 2-му пути. Так зачем США снимать эмбарго? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Потом, 20 лет назад, соц.лагерь рухнул, и страны, входившие в него, получили с некоторыми упрощениями следующий выбор: или перестать называть США злом и тогда США начнёт с ними торговлю, или продолжить поливать их грязью и не торговать с ними, остаться врагами.
Ты упростил все до состояния "наизнанку". для США контроль над рынками всегда был главнейшим рычагом в политике ... вот например нужена им была база на корейском полуострове - они пустили на "свои" рынки Ю.Корею , а если им от тебя ничего не нужно , а частенько так - что им нужно что бы ты как можно ущемленнее себя чувствовал и есть повод , то будешь сидеть и состать лапу.
а говорить буд-то бы США отвечают на добро добром - это уже просто откровенное искажение реальности , добром они отвечают тока на пресмыскание , и то не очень устойчиво.
КНДР не пошла по другому пути , от КНДР потребовали и требуют что бы она перестала быть КНДР , ну как в общем принято у них требовать от всех, революций хотят.
Сообщение отредактировал rucore - Воскресенье, 10.07.2011, 15:20
Kim, вообще то если страны эти сменят лишь словарный запас из этого ничего не изменится. США душит всех кто отстаивает свою независимость от запада. То есть выбор скорее у этих стран либо прогнутся.. или же сохранять достоинство. И кстати.. как у вас в эту картинку вкладывается Иран? В соцлагере они не были, а называть США хорошими словами они должны за то что США натравили на них Ирак в свое время? Или может за то что в свое время США поддерживали режим шаха? Авторитарные системы в данное историческое время ушли на второй план, но это вовсе не значит что они неэффективны и бесперспективны, более того предполагаю что скоро будет как раз их звездный час. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
а говорить буд-то бы США отвечают на добро добром - это уже просто откровенное искажение реальности , добром они отвечают тока на пресмыскание , и то не очень устойчиво.
Добро США делают лишь иллюзорно и то так как это выгодно для США. Надо было что б Ирак напал на Иран.. ему и хим оружие поставляли и улыбки голливудские были. Смысл дружбы пропал и Ирак стал осью зла. Вот и сейчас с Россией разыгрывают ту же карту по сути.. красивые обещания и голливудские улыбки.. а на практическом уровне только Россия что то делает ... старые добрые грабли. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
а вот есть еще такой обзор http://tema.ru/travel/north-korea-1/ tema правда **** не журналист, но заподозрить его в заангожировости тоже трудно)) "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
Сообщение отредактировал King - Воскресенье, 10.07.2011, 15:30
King, ай не хорошо такие слова использовать Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
