У меня кореш Суворовское закончил, с Абакана стрелял пару раз, просто обалдел. Лира - только Свободе и Воле Песня - только к восстанию зов, Вера - только лишь в Дикое поле Кровь - одной лишь стране казаков.
первая моя машина на которой я проехался был "москвич" - полон восторга, сейчас бывает катаюсь на пасате - по сравнению с москвичем и комфорт и движек лучше я знаю, что "феррари" - это кул из кулов! НО если все это завести в поле то ферари встанет первой, за ним пассат, а вот москвич еще покатается+легко мона починить.
к чему это все!? а к тому что - армии не нужны "пасаты!" и "феррари", по пречине дороговизны и трудоемкости, лучше москвич,
можно создать волыну с титановым стволом, кучей противовесов, компинсаторов пламенегасителей, можно поставить унивесальные прицелы, везде где-только можно заминить "обычные материалы" на компазитные... солдатам выдать очки, как у сэма фишера (гл. герой splinter cell) и что будет в итоге!? боеспособность от этого особо не возрастет, а вот затраты возрастут еще как...
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
вопрос рассмотрен уже резюме в пользу 7,62 таково: - большее останавливающее действие пули; - большее пробивное действие по различным препятствием; - меньшая отклоняемость пули при встрече с препятствием; - лучшая устойчивость пули в полете; - большая дальность прицельной стрельбы (слава Богу, еще никому в голову не пришло сделать, скажем, ПКТ калибра 5,45); - лучшая возможность к конструированию внутренней начинки пуль
это тоже самое, что новые танки будут с дизелями большой мощности, но никак не с ГТД..... об этом никгде никто не говорит, но все об этом знают тоже самое и с калибром 7,62мм
Джок, согласись пруфлинк слабый. Подобных обсуждений на посвещенных военной тематике форумах я не мало просмотрел вчера, когда попытался сам найти какое-нибудь официальное заявление Минобороны на эту тему. В таких дискуссиях предпочтение отдается 7,62 как правило если рассматривается тоько ТТХ. Но давай посмотрим со стороны того, кто оружием будет пользоваться (а конкретно солдат-срочник со средне-хреновой физической и огневой подготовкой), и тогда картина поменяется.
Резюме в пользу 5.45 таково: -высокая начальная скорость пули -высокая точность -меньший вес, и как следствие возможность нести больше патронов, или столько же, как 7,62 но при меньшем весе боекомплекта. -меньшая отдача при выстреле, соответственно повышение точности стрельбы и меньшая утомляемость бойца -при применении одинаковых пуль ПС (а спецпатроны с "улучшенной начинкой", кроме развечто трассеров в линейных войсках никто не видел) дальность действительного огня одинакова, а дальность прямого выстрела пулей 5.45 выше -при этом нет разницы, получит ли цель пулю 5.45 или 7.62 - она в любом случае будет выведена из строя, а раненый в бою предпочтительней убитого
Pikelhaube, - да есть такое - ну не скажи, в тире может и да - ну это глупость, для выполнения одной и той же задачи, можно и 2 пулеметные коробки расстрелять, а можно все сделать одним снайперским выстрелом... - ну эт хз... особо большой разницы я не почувствовал когда с АК47 и АК74 стрелял... - ну это не аргумент - при новых сериях "брони" от 5,45 будут синяки остоваться, да сломаные ребра, а вот 7,62 гарантирует поражение Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Я лично из хорошо пристреляного АКСа головную мишень поражал, а это снайперский норматив.
Quote (Алексей007)
- ну это глупость, для выполнения одной и той же задачи, можно и 2 пулеметные коробки расстрелять, а можно все сделать одним снайперским выстрелом...
Может тогда вообще по 1 патрону выдавать, чтоб метко стрелять учились? Далеко не все задачи решаются снайперским выстрелом - не забывай, что огонь бывает еще и заградительный. Патроны лишними не бывают.
Quote (Алексей007)
- ну эт хз... особо большой разницы я не почувствовал когда с АК47 и АК74 стрелял...
Знаешь как в чечне боевиков определяли? По синякам на плечах. Вот с таким синяком, появляющимся после нескольких часов непрерывной стрельбы разницу точно ощутишь.
Quote (Алексей007)
- ну это не аргумент
Почему не аргумент? Ты думаешь после всеобщей мобилизации всем ополченцам выдадут рожки с тефлоновыми пулями?
Quote (Алексей007)
- при новых сериях "брони" от 5,45 будут синяки остоваться, да сломаные ребра, а вот 7,62 гарантирует поражение
Вот про броню могу рассказать из личного опыта - я в Махачкале служил, так что там мы в брониках практически жили, хотя по санитарным нормам запрещено больше 4 часов подряд ходить в броне - за год службы на 2 сантиметра меньше ростом стал. У нас были броники какие хочешь: обычные "черепахи", "капли", "штурмы" всех модификаций... Знаешь какой самый лучший? Противоножевой Броники - это защита от осколков, а не от пуль. 5.45 пуля пробивает переднюю пластину ("штурма", не говоря уж о других), а заднюю пробить ужек не может, и начинает рикошетить внутри, так что еще не известно, в броне лучше быть во время боя или без... Крутые кевларовые чудеса тока по телеку показывают - в армии их нет, даже на Кавказе. А мобилизованная в случае войны армия их тем более не получит никогда. Это то же самое, что ты про москвич и про пассат рассказывал.
http://army.armor.kiev.ua/hist/bronik.shtml «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
Я лично из хорошо пристреляного АКСа головную мишень поражал, а это снайперский норматив.
- пуля 5,45 весит меньше, в полете она менее устойчива вот я к чему... в зеленке или помещении склонны к рикошетам.
Quote (Pikelhaube)
Может тогда вообще по 1 патрону выдавать, чтоб метко стрелять учились? Далеко не все задачи решаются снайперским выстрелом - не забывай, что огонь бывает еще и заградительный. Патроны лишними не бывают.
- про один патрон неудачная шутка, а если действитель разряжать магазин за магазином, то действительно и цынка на солдата не хватит + само собой увеличивается износ ствола... в войне будущего, да и сейчас роль огневого прикрытия и заград огня выполняют авиация или артилерия (или и то и другое).
Quote (Pikelhaube)
Знаешь как в чечне боевиков определяли? По синякам на плечах. Вот с таким синяком, появляющимся после нескольких часов непрерывной стрельбы разницу точно ощутишь.
- это я про снайперов слышал *синяк на пличе*, еще с афгана была данная практика... а вот неприрывная стрельба несколько часов - напоминает фильм про Рэмбо...
Quote (Pikelhaube)
Почему не аргумент? Ты думаешь после всеобщей мобилизации всем ополченцам выдадут рожки с тефлоновыми пулями?
- в современной войне место мобилизации не будет... а если оно и случится, то мобилизированые будут вооружаться "что есть в наличии"...
Quote (Pikelhaube)
Вот про броню могу рассказать из личного опыта - я в Махачкале служил, так что там мы в брониках практически жили, хотя по санитарным нормам запрещено больше 4 часов подряд ходить в броне - за год службы на 2 сантиметра меньше ростом стал. У нас были броники какие хочешь: обычные "черепахи", "капли", "штурмы" всех модификаций... Знаешь какой самый лучший? Противоножевой Броники - это защита от осколков, а не от пуль. 5.45 пуля пробивает переднюю пластину ("штурма", не говоря уж о других), а заднюю пробить ужек не может, и начинает рикошетить внутри, так что еще не известно, в броне лучше быть во время боя или без... Крутые кевларовые чудеса тока по телеку показывают - в армии их нет, даже на Кавказе. А мобилизованная в случае войны армия их тем более не получит никогда. Это то же самое, что ты про москвич и про пассат рассказывал.
- я про кординально новые бронежелеты... да и хоть какую-то защиту он дает, как накак...
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
в некоторых ситуациях склонность пули к рикошету является преимуществом.
Quote (Алексей007)
если действитель разряжать магазин за магазином, то действительно и цынка на солдата не хватит + само собой увеличивается износ ствола... в войне будущего, да и сейчас роль огневого прикрытия и заград огня выполняют авиация или артилерия (или и то и другое).
в условиях городского боя заград огонь именно так и ведется - из стрелкового оружия, разряжая магазин за магазином.
Quote (Алексей007)
- это я про снайперов слышал *синяк на пличе*, еще с афгана была данная практика... а вот неприрывная стрельба несколько часов - напоминает фильм про Рэмбо...
Ну про несколько часов я может и переборщил (хотя и такое бывает). Но представь, что синяк появляется у снайпера, который стреляет из СВД (7.62) одиночными. А теперь представь, что те же патроны 7.62 постоянно выстреливаются бойцом очередями. У кого синяк будет больше?
Quote (Алексей007)
- я про кординально новые бронежелеты...
Не верю я, что броник может защитить от винтовочного патрона - 5.45, 7.62 - не важно. В статье, которую выложил Тофик про это хорошо написано. А про какие такие "кординально новые" броники ты говоришь, я не знаю. Может индивидуальная динамическая защита?
Quote (Алексей007)
да и хоть какую-то защиту он дает, как накак...
Дает - от осколков, как и каска. Даже сфера только от пистолетного выстрела защищает. У наемников, я слышал, вообще считается дурной приметой броник надевать.
Quote (Алексей007)
- в современной войне место мобилизации не будет..."
всеобщую мобилизацию никто не отменял.
Quote (Алексей007)
а если оно и случится, то мобилизированые будут вооружаться "что есть в наличии"...
Так о том и речь: "в наличии" должно быть то, что лучше всего подойдет ополченцу с плохой физической и огневой подготовкой - а это это автомат, который осваивается за 10 академчасов, то есть семейства АК (не абакан, штойер или хеплер-кох). И под патрон калибра 5.45, который лучше подходит неопытному стрелку, так как у него больше дальность прямого выстрела. Спор-то начался как раз с того, что я сказал, что массового автомата под патрон 7.62 не будет. При этом я не говорил, что 5.45 лучше как таковой. Я говорю, что он лучше для народной армии и ополчения. Профессионал может хоть 45.cal выбрать - его дело; но на поток ставить такое оружие не целесообразно.
Сообщение отредактировал Pikelhaube - Пятница, 17.04.2009, 21:53
в некоторых ситуациях склонность пули к рикошету является преимуществом.
- В некоторых ситуациях 82мм миномет выступает отличным средством ПВО
Quote (Pikelhaube)
в условиях городского боя заград огонь именно так и ведется - из стрелкового оружия, разряжая магазин за магазином.
- в условиях городского боя, как раз стены будут прошиваться 7,62... а заград огонь все таки будут осуществлять арт и авиация...
Quote (Pikelhaube)
Не верю я, что броник может защитить от винтовочного патрона - 5.45, 7.62 - не важно. В статье, которую выложил Тофик про это хорошо написано. А про какие такие "кординально новые" броники ты говоришь, я не знаю. Может индивидуальная динамическая защита?
- субмикроскопических полых углеродных волокон (нанотрубок), в качестве основы для бронежилетов будущего будут использовать... на растоянии в 500м снижается действее автоматной пули и бронежелет вполне может спасти жизнь, на близком расстаянии разумеется нет... но пуля 7,62 на растоянии и в 500м гарантирует уничтожение пехотица в бронижелете...
Quote (Pikelhaube)
Дает - от осколков, как и каска. Даже сфера только от пистолетного выстрела защищает. У наемников, я слышал, вообще считается дурной приметой броник надевать.
- кому же из них охота попасть в плен!? каска, главное ремешек не застегивать)))
Quote (Pikelhaube)
всеобщую мобилизацию никто не отменял.
- за две недели аэромобильные части высадятся где только можно и мобилизованые никогда не доедут не то что до линии "фронта" (его не будет как такавого) , но и до призывного пункта или иного места сбора не успеют дойти...
Quote (Pikelhaube)
Так о том и речь: "в наличии" должно быть то, что лучше всего подойдет ополченцу с плохой физической и огневой подготовкой - а это это автомат, который осваивается за 10 академчасов, то есть семейства АК (не абакан, штойер или хеплер-кох). И под патрон калибра 5.45, который лучше подходит неопытному стрелку, так как у него больше дальность прямого выстрела. Спор-то начался как раз с того, что я сказал, что массового автомата под патрон 7.62 не будет. При этом я не говорил, что 5.45 лучше как таковой. Я говорю, что он лучше для народной армии и ополчения. Профессионал может хоть 45.cal выбрать - его дело; но на поток ставить такое оружие не целесообразно.
- ну так я и пишу про АК104(5) (тот же старый добрый АК74 только 7,62 и две газоотводные трубки) дак эти призывники будут в своих городах воевать (если будут конечно), и этими самыми 5,45 друг друга больше перебьют (и не только из-за плохой устойчивости) - ну тут получается казус... ибо что в первой, что во второй компании Фед войска, как раз старались поживится АК47 для дальнейшего использования, офицеры + разведка + десантура использовали как раз 47ые...проф. их назвать нельзя, просто у солдат был выбор... и они им пользовались. Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
V1kingos, разумеется 7,62х39 (АК47) потрон промежуточный и 7,62х54 (СВД, ПКМ) - соответственно винтовочный. Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Ну, США ясен пень полицейское государство, но политическая система РФ построена по образу и подобию американской, а в нынешнее время в российском режиме просматриваются латиноамериканские ("пиночетовские") черты.
Сталин с тобой полностью согласен, только у нас такими фигурами как Пиночёт не пахнет Лира - только Свободе и Воле Песня - только к восстанию зов, Вера - только лишь в Дикое поле Кровь - одной лишь стране казаков.
Фашистским государством РФ пока не является, хотя с каждым годом идёт приближение к нему (причём к фашизму антинациональному и ориентированному не на сверхчеловека, а на обывателя с атрофированным головным мозгом). Сейчас РФ - диктатура с сильным перекосом полномочий в сторону исполнительной власти, обслуживающая узкий круг бюрократической и ментовской верхушки и аффилированных с ней представителей крупного капитала.
Сообщение отредактировал Маринеско - Воскресенье, 27.03.2011, 18:52
