Kiborg, маловероятно что все 40 миллионов были в этих лагерях одновременно. Особенно если с учетом "10 лет без права переписки" то таковых еще меньше. А если б не было смысла от рабского труда заключенных то этим бы в СССР или в той же Германии вообще бы не занимались.
ну 40 млн эт жесткая цифра , совершенно нераельная , миллиона 4 одновременных сидельцев может быть , но вряд ли больше. наряду со смыслом рабского труда , был еще смысл изоляции ненадежных элементов , чему , собственно и были посвященны все репрессии. И в принципе - оно себя достаточно оправдало, хотя , конечно однозначно сказать сложно , в ВОВ немцы , вполне возможно , даже самих репрессированных бы заставили в партизаны уйти... но в целом - переворота не случилось, никакой вишиской франции не вышло ...
Сообщение отредактировал rucore - Понедельник, 18.01.2010, 09:26
rucore, ну я не говорю что было 40 миллионов, я просто утверждаю что репрессии были и большие, точные цифры это уже второстепенный вопрос. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Оценки общей экономической эффективности системы ГУЛАГа не производились. Руководитель ГУЛАГа Наседкин 13 мая 1941 года писал: «Сопоставление себестоимости сельскохозяйственной продукции в лагерях и совхозах НКСХ СССР — показало, что себестоимость продукции в лагерях значительно превышает совхозную». После войны замминистра внутренних дел Чернышов писал в специальной записке, что в ГУЛАГ просто необходимо переводить на систему аналогичную гражданской экономике. Но несмотря на введение новых стимулов, детальную проработку тарифных сеток, норм выработки самоокупаемость ГУЛАГа не могла быть достигнута; производительность труда заключенных была ниже, чем у вольнонаемных работников, а стоимость содержания системы лагерей и колоний возрастала. По данным некоторых историков на ГУЛАГ в среднем приходилось три процента валового национального продукта Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Сообщение отредактировал Kiborg - Четверг, 21.01.2010, 07:52
К сожалению лично проверить наличие или отсутствие лагерей больших мне сложно. Да и хочу заметить что немецкие лагеря для уничтожения евреев так же не светились на весь мир и многие из немцев так же не говорят о том что знали о таком размахе. А уж в Европе население намного плотнее живет чем в некоторых регионах СССР и если там не всегда знали и понимали и видели то уж по размерам СССР отсутствие большого количества свидетелей ни о чем не говорит.
Говорит, говорит о том что холокоста небыло!! нехочу флудить в другой теме, если интересно дакажу примерно как киборг про сталинские репрессии. Derbes, ergo potes!
Бр... я неправильно выразился, то что подразумевают когда говорят сталинские репрессии того небыло, и то что подразумевают когда говорят холлокост того тоже небыло Derbes, ergo potes!
wittek, ага и печей в Аушвице тоже не было? Я сам придерживаюсь националистических взглядов и был бы просто очень рад если б действительно не было холокоста, но к сожалению с этим сложно спорить. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
My WebPage почитай, канечно верить безогаворочно нельзя, но всёже там всё подкрепленно ссылками на реальные источники которые можно при желании проверить. Derbes, ergo potes!
Ох, почитал и мозг взрывается Обозначу сразу, что данные взяты с сайта http://www.mvd.ru За январь-ноябрь 2009г. в нашей стране были задержаны по подозрениям в различных преступлениях 1 582 862. Из них по подозрению в преступлениях "против государственной власти, интересов государственной службы и органов самоуправления" 14.3%. Гражданин Kiborg, гда ваше
? А ведь у вас речь о годах репрессий при разрешенной смертной казни!!!
Quote (Kiborg)
Art1985, я пытаюсь донести мысль, что существование тысяч зон невозможно из-за трудностей с их снабжением.
Может конечно что-то и поменялось с прошлых лет, но в Саратовской области есть колония-поселение "Бобровка" а рядом зона. Ни школы ни больницы. Поля усажены в основном капустой, но есть и другая растительность. Весь сезон заключенные под надзором работников калонии окучивают капусту. Зимой когда я проезжал колеии(типа дооги) вообще не видел, на камазе еле проехали. Как они там живут не знаю, но живут. Поэтому я воздержусь от обсуждения снабжения советских лагерей. Касательно "братских могил" сообщу вам что со времён советских лагерей в некоторых тюрьмах сохранились криматории. И тогда ещё друзья из третьего рейха именно в СССР научились удобрять поля созженными трупами заключенных. Что касается завышения кол-ва жертв, то как известно историю пишет властьимущий и под развенчание культа вероятно все было сильно преувеличено. Однако и полностью отрицать факт репрессий не стоит. Отвечаю в опросе - НЕТ.
? А ведь у вас речь о годах репрессий при разрешенной смертной казни!!!
Если не изменяет память то с 20-го(т.е. ещё при Ленине) года по 53-й год было Растрелянно всего 700 тысячь. Притом включая статьи ,о воровстве ,коррупции ,преступности, предательство родины(те же власовцы) и т.п.
Quote (Panzer)
Поля усажены в основном капустой, но есть и другая растительность.
Quote (Panzer)
Весь сезон заключенные под надзором работников калонии окучивают капусту. Зимой когда я проезжал колеии(типа дооги) вообще не видел, на камазе еле проехали. Как они там живут не знаю, но живут.
ну не красной икрой же их кормить?)
Quote (Panzer)
Ни школы ни больницы.
Я сомневаюсь что зекам так сильно нужны школы) Ну а больниц у нас и простых деревнях нету Героям слава!
Почитал ваши ссылки, понравилась только одна фраза:"Я не пытаюсь доказать, что Иосиф Джугашвили был ангелом, не совершившим за всю жизнь ни одного плохого поступка. Я утверждаю, что он невиновен в уничтожении миллионов советских людей." Без сомнения, даже самый злобный тиран не может в одиночку расстрелять множество людей. Однако всегда находятся "полезные идиоты". Хрущёв в 1932—1934 годах работал сначала вторым, потом первым секретарём МГК и обнаружил в одной только москве около 10 000 троцкистов. Троцкий в Мексике, узнав о том что в советах столько его сторонников долго не мог в это поверить. К счастью расстреляли или сослали далеко не всех. А сколько таких же чрезмерно радивых исполнителей по всему союзу было. . .
kabaldi, вообще Хрущева отправили куда по дальше лишь потому что была другая группа людей которые хотели добраться до власти. При Сталине это им контролировалось и внутренние передряги как бы отвлекали всех от посягательств на него, зато после это и привело к тому что СССР занимались не развитием, а внутренними переделами власти. kabaldi, от того что большую часть репрессированных в СССР оправдали это не значит что этих репрессий не было. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
ообще Хрущева отправили куда по дальше лишь потому что была другая группа людей которые хотели добраться до власти. При Сталине это им контролировалось и внутренние передряги как бы отвлекали всех от посягательств на него, зато после это и привело к тому что СССР занимались не развитием, а внутренними переделами власти.
прошу по подробней. Период до 38 года в расчёт не берём.
Quote (Art1985)
kabaldi, от того что большую часть репрессированных в СССР оправдали это не значит что этих репрессий не было.
Quote (Panzer)
Однако и полностью отрицать факт репрессий не стоит.
кто то ,где-то отрицал факт наличия репрессий? Героям слава!
вообще Хрущева отправили куда по дальше лишь потому что была другая группа людей которые хотели добраться до власти. При Сталине это им контролировалось и внутренние передряги как бы отвлекали всех от посягательств на него, зато после это и привело к тому что СССР занимались не развитием, а внутренними переделами власти. 