А может он и есть госдеп? Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
прямо еще чуть-чуть и тема поедет во флудилку, или болталку, или что там у нас...
Никогда не понимал, почему из-за нерадивых пользователей страдают темы. Ведь проще, например, выдать всем по 20% и снести флуд. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Прикол в том, что в оригинальной картинке медведь кричит "шлюха" Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Опять началось: во всём виноваты сшп, а мы такие белые и пушистые... Так трудно, что ли признать, что Союз развалился по своей же собственной вине? Ну не может плановая экономика, да ещё и завязанная на импорт сырья, да ещё и вкладывающая миллиарды в "дружественные режимы, да ещё и тратящая огромные средства на "гонку вооружений" тягаться с рыночной, а экономика в современном мире - основополагающий стержень любой страны. Союз и без Горбача бы рухнул... У КНДР масштаб проблем похожий, просто выражается в меньших цифрах из-за меньших размеров страны... - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Сообщение отредактировал Michael - Воскресенье, 17.03.2013, 09:53
Но не развалился бы! Согласен, тот Союз, который был в 80е до 90х в прежнем виде не дотянул бы. Недаром Перестройка всё таки поддерживалась сначала, это потом уже поняли, что за фигня строится на месте старого. Но даже если решили перейти к капитализму, то какого чёрта перешли к дикому капитализму? Основная претензия к Горбачёву - что он только ухудшил ситуацию, без него он развалился бы на меньшее число обломков. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Но даже если решили перейти к капитализму, то какого чёрта перешли к дикому капитализму?
А что, у кого-то в Союзе был опыт строительства капитализма, после выноса всех буржуазных элементов в 20-30-е гг. и 50 лет планирования?
Цитата (mihail92)
без него он развалился бы на меньшее число обломков.
Трудно сказать... Не забывай, своих нац.элит (которым это центральное правительство до фени) было достаточно даже в России и уж тем более в других странах. - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Трудно сказать... Не забывай, своих нац.элит (которым это центральное правительство до фени) было достаточно даже в России и уж тем более в других странах.
Не спорю. Но силой выпихивать Центральную Азию из государства, это перебор явный...
Цитата (Michael)
А что, у кого-то в Союзе был опыт строительства капитализма, после выноса всех буржуазных элементов в 20-30-е гг. и 50 лет планирования?
В других странах Восточной Европы как-то справились, даже не развалился никто. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Это страна Центральной Европы. И вообще зря её восстановили, и уж совсем непонятно, зачем Антанта сделала её такой? Единственный вариант - "чтоб плыла". Ну и чёрт с ней - при Единой Европе и Данциг как отдельный город мог бы прекрасно жить, чего не скажешь об псевдоедином СНГ.
Цитата (Мурзер-глаголъ)
Зачем нам эти нищие страны? Ни ресурсов, ни промышленности
Уран, хлопок, газ. Гастарбайтеры Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
А что, у кого-то в Союзе был опыт строительства капитализма, после выноса всех буржуазных элементов в 20-30-е гг. и 50 лет планирования?
Ну, на ум сразу приходят Косыгин и Либерман. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
В других странах Восточной Европы как-то справились, даже не развалился никто.
Ну так мы же были типа ведущей державой и нас сшп, Европа и МВФ в таком объёме не окучивали... К тому же, там всё-таки ситуация была не настолько запущенной как у нас... И всё равно, эти страны сейчас живут похуже З.Е. (особенно показателен пример Германии)
Цитата (Kim)
Ну, на ум сразу приходят Косыгин и Либерман.
И что, больших успехов они добились в построении советского капитализма? - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
И что, больших успехов они добились в построении советского капитализма?
А перед ними тогда и не ставили такой цели. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Никто не мешал пойти по пути Китая, но как уже давно отмечалось децентрализация власти, начатая Горбачевым привела к бурному росту сепаратизма, а бездействие к развалу. Эпоха Горбачева - это яркий исторический пример как не надо проводить реформы, одна ошибка на другой. Но виноват не он один, помимо него существовала к 90м уже целая каста номенклатуры, оторванная от национальных проблем страны. Она то и стала движущей силой, раздиравшей Союз на княжества и сменившей экономическую модель, для реализации своих богатств. Горбачев просто оказался никчемным политиком, который шел по течению и слишком внимательно слушал не тех людей, падкий был он на лесть. А то что госдеп попутно раскидал по паре миллионов им по карманам, дает им веское право считать, что это они развалили СССР. Даже ордена себе выдали
Сообщение отредактировал Iuppiter - Воскресенье, 17.03.2013, 14:42
Что только доказывает, что кое-кто поторопился с капитализмом. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Ну так мы же были типа ведущей державой и нас сшп, Европа и МВФ в таком объёме не окучивали... К тому же, там всё-таки ситуация была не настолько запущенной как у нас... И всё равно, эти страны сейчас живут похуже З.Е. (особенно показателен пример Германии)
строго говоря никакой предопределенности перехода к капитализму небыло. Союз развалился даже не то , что бы под давлением какой-то особо неблагополучной экономической обстановки. Обстановка была как обычно. Смысл был в том что бы стравить пар аккуратно , социальную напряжанность вызванную бытовой неустроенностью снять, и в принципе , кооперативы перестроечные могли выполнить эту задачу при грамотном подходе , тобишь дешевый кредит и четко выстроенное правовое поле для их действия. Но естественно не сами по себе, сильная центральная власть должна была быть , что бы удержать страну на то время , пока закончится эта низовая перестройка.
