Антуан де Сент Экзюпери.Преступление и наказание перед лицом советского правосудия. Первое, что сказал судья, едва началась наша беседа в его кабинете, - показалось мне и самой главной его мыслью: "Не в том дело, чтобы наказывать, а в том, чтобы исправлять". Говорил он так тихо, что я наклонился, чтобы расслышать, между тем его руки осторожно разминали невидимую глину. Глядя далеко поверх меня, он повторил: "Надо исправлять". Вот, подумал я, человек, не знающий гнева. Он не удостаивает себе подобных признанием того, что они действительно существуют. Люди для этого судьи - хороший материал для лепки, и как не чувствует он гнева, так не чувствует и нежности. Можно прозревать в глине свое будущее творение и любить его большой любовью, но нежность рождается только из уважения к личности. Нежность свивает гнездо из мелочей - забавных черточек лица, пустяшных причуд. Теряя друга, оплакиваешь, быть может, это его несовершенство. Этот судья не позволяет себе судить. Он как врач, которого ничто не поражает. Он лечит, если может, а если не может, то, служа всему обществу, расстреливает. Приговоренный заикается, на его губах страдальческая гримаса; у него ревматизм, и от этого он так смиренно близок нам, - но все это не вызовет милосердия судьи. И я догадываюсь уже, что за великим неуважением к отдельному человеку здесь стоит великое уважение к человеку вообще, длящемуся из века в век поверх отдельных человеческих жизней и созидающему великое. А виновный, думаю я, здесь больше ничего не значит. Я понимаю теперь, почему русское законодательство, так часто карающее смертью, не предусматривает заключения больше чем на десять лет и допускает всяческие снижения этого срока. Если отступник может вернуться в лоно общества, он вернется и раньше. Зачем же продлевать наказание, если наказанный уже стал другим человеком? Ведь и с арабским вождем, признавшим наши законы, мы обращаемся как с равным. Так что само понятие наказания здесь, в СССР, потеряло смысл. У нас говорят, что осужденный расплачивается за свой долг. И каждый год искупления - выплата по некоему незримому счету. Долг может оказаться неоплатным - и тогда осужденному отказывают в праве снова стать человеком. И пятидесятилетний каторжник все еще платит за двадцатилетнего мальчика, которого гнев однажды толкнул на убийство. Судья продолжает, будто размышляя вслух: "Если надо вызвать страх, если преступления против общества множатся и речь уже идет об эпидемии, - мы караем более сильно. Когда армия разлагается, мы расстреливаем для примера. И тот, кто двумя неделями раньше получил бы три года исправительных работ, расстается с жизнью за мелкий грабеж. Но мы остановили эпидемию, мы спасли людей. Если что и кажется нам аморальным - то не эта жестокость в случаях, когда общество в опасности, а заключение заключенного в рамки одного-единственного слова. Разве убийца является убийцей по своей природе, на всю жизнь, как негр - на всю жизнь негр? Убийца - всего лишь истерзанный человек." Руки судьи всё лепят и лепят невидимую глину. "Исправлять, исправлять, - говорит он. - Мы достигли на этом пути больших успехов". Попробую встать на его точку зрения. Представляю себе гангстера или сутенера, их мир - со своими законами, своей моралью, своей жестокостью и самоотверженностью. Признаю: человеку, прошедшему такую школу, не стать деревенским пастухом. Он не сможет без приключений, без ночных засад. Без упражнения способностей, выработанных в нем его жизнью, - будь то решительность, смелость, быть может, талант вожака. Он будет чувствовать себя ущемленным, сколько ни тверди о преимуществах добродетели. Жизнь накладывает свой отпечаток. Проститутки тоже отмечены печатью своего ремесла и не слишком позволяют обратить себя в другую веру: они сжились с тоской изматывающего и горького ожидания, с ледяным и скорбным вкусом рассвета, с самим страхом своим, наконец, со свежим рогаликом - лучшим другом в пять утра, в час замиренья с полицией и всем этим непокорным, враждебным городом, в час, когда распутывается хитросплетенье ночных угроз. Кто знает вкус беды? Те и другие стали собой на войне, а потому их не прельстит мир. Тем более - мир, основанный на совести. Но вот перед нами чудо. Этих воров, сутенеров, убийц вытаскивают из каторжной тюрьмы, словно из гигантского бака, и отправляют под охраной нескольких ружей рыть канал от Белого моря до Балтийского. Вот и снова приключение для них, да еще какое!
---------------------------------- Как думаете идеализированный подход верный или нет? Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери летчик и писатель за время карьеры потерпел 15 аварий так, что можно считать его прообразом Зигзаг Маккряка из не без известного мультсериала. В апреле 1935 года, в качестве корреспондента газеты «Пари-Суар», Сент-Экзюпери посетил СССР и описал этот визит в пяти очерках. Очерк «Преступление и наказание перед лицом советского правосудия» стал одним из первых произведений писателей Запада, в котором делалась попытка осмыслить сталинизм.
Что интересно его мнение не лишено оснований. До сих пор в России 90% это исправительные колонии. То есть изначально и как минимум в теории коммунисты планировали не наказывать, а именно исправлять.
Если в европейской традиции тюремный срок это выплата своего рода долга, что осужденный расплачивается за свой долг. И каждый год искупления - выплата по некоему незримому счету. То в новой России планировали, что смогут построить судебную систему на другом принципе. Судья должен определять, сколько времени нужно этому человеку на исправления. Реально же конечно теорию воплотить в жизнь так и не смогли.
Хотя сейчас нечто подобное происходит в Европе и США. С зэками занимаются психологи, если человек исправляется, то есть амнистии и условный срок. То есть именно исправление, а не наказание становится главной заботой пенитенциарной системы.
Возможно именно нехватка экономического потенциала не позволило СССР воплотить теорию в практику по тому все и оставалось больше на словах. А идея расходилась все дальше от практики. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Четверг, 13.02.2014, 12:13
Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери летчик и писатель за время карьеры потерпел 15 аварий так, что можно считать его прообразом Зигзаг Маккряка из не без известного мультсериала.
Но мы то знаем, что прототип - экс-кандидат в повелители США Маккейн, угробивший за свою летную карьеру немало самолетов.
Цитатаnikwar ()
То есть именно исправление, а не наказание становится главной заботой пенитенциарной системы.
Это конечно правильно...но и о наказании нельзя забывать. Не как возмездия, а как профилактики преступлений. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Это конечно правильно...но и о наказании нельзя забывать. Не как возмездия, а как профилактики преступлений.
Так и об этом вроде не забывают. Да и быть подвергнутым исправлению не очень то и хочется. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
То есть изначально и как минимум в теории коммунисты планировали не наказывать, а именно исправлять.
Основная цель коммунистов была в том числе в изоляции себя от тех, кто преступил моральные устои. А отправляя их осваивать просторы России, убивали сразу двух зайцев. И польза для родины в виде добытого золота и спокойствие порядочных граждан. Исправление же человека как личности хоть и было в приоритете, но не являлся самоцелью.
Добиться исправления преступника, помещая его в адские условия современной карательной системы сложно. Человек как вода принимает форму того, где находится. Агрессия и несправедливость порождает симметричный результат. В итоге общество зачастую получает рецидивиста.
Цитатаnikwar ()
Как думаете идеализированный подход верный или нет?
По крайней мере в нем есть логика и идея, другое дело, что рализали ее по-сталински с размахом.
Сообщение отредактировал Garden - Понедельник, 17.02.2014, 00:46
Основная цель коммунистов была в том числе в изоляции себя от тех, кто преступил моральные устои. А отправляя их осваивать просторы России, убивали сразу двух зайцев. И польза для родины в виде добытого золота и спокойствие порядочных граждан. Исправление же человека как личности хоть и было в приоритете, но не являлся самоцелью.
Несогласен. В таком случае в судебной системе должны были быть длительные сроки, а реально 10 лет был практически придел. Сроки относительно развитых стран были маленькими, а как следствие меньше пользе Родине и быстрее проходит изоляция. То есть когда система разрабатывалась в теории приоритеты были в перевоспитании и идеологи верили сами, что преступников перевоспитаем. При этом уж очень многих расстреливали кого признавали не подлежащими исправлению, что как бы не выгодно для пользе Родине.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Вот именно, расстреливали, а не занимались их перевоспитанием. Остальных же исправлять было не так уж и сложно, учитывая не высокую тяжесть содеянного. А как рабочая сила они подходили отлично. Если учесть плохие условия содержания,иногда 10 лет было просто потолком выживаемости. Ну или человек становился не пригодным для работы. Да и не способным на преступление. Зная с какой легкостью в то время можно было попасть под суд, дефицита в такой "раб.силе" не наблюдалось. А задумка, конечно, была именно в исправлении преступника, не зря же лагеря назывались исправительно-трудовыми.
Сообщение отредактировал Garden - Понедельник, 17.02.2014, 12:25
Ну а что с ними делать еще, лучше как Брейвик вон в соседней теме, требует себе приставку нову Сониплейстейшн 3, потому что на предыдущую игры кончились? Убил 77 человек кстати - классное исправление, что тут скажешь.
ЦитатаGarden ()
Если учесть плохие условия содержания,иногда 10 лет было просто потолком выживаемости. Ну или человек становился не пригодным для работы. Да и не способным на преступление.
Ой, да ладно... нормальная там была смертность.
5% смертность. первая цифра санитарные данные, вторая данные учетного отдела (умершие не только от болезней, но и при побегах, убийствах другими зеками и т.д.)
Вот общие данные по процентам смертности по годам, есть даже 2 %
Просто "безумные цифры". Шансов освободится просто нет! Да цифры огромные, не спорю. Тем не менее 5% это не 55%. И не такие, чтобы называть это потолком выживаемости. Тем более что и по амнистиям там тоже выходили.
Далее...
ЦитатаGarden ()
Зная с какой легкостью в то время можно было попасть под суд,
С какой? Количество заключенных на 100 000 человек населения, тогда было в РАЗЫ ниже чем сейчас. Сейчас в США легче попасть под суд в ТРИ раза, чем в Сталинской россии.
Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Тео , я как раз и пишу, что людей в первую очередь использовали в своих целях, а перевоспитание было далеко не на первом месте, не смотря на то, в идее исправление преступника ставили во главу угла. Все что ты здесь написал имеет косвенное отношение к вопросу.
Сейчас в США легче попасть под суд в ТРИ раза, чем в Сталинской россии.
Это неверное заключение. Ты предполагаешь, что количество заключенных напрямую коррелирует с качеством судебной системы (на сколько просто осудить человека). Но если в одной стране 1000 человек осуждены на основании доносов соседей без особых разбирательств, а в другой 10000 человек с нормальным следствием, доказательством вины и судом присяжных, то по твоей логике все равно получается, что во второй стране попасть под суд в 10 раз легче. Хотя по факту это только наводит на взаимосвязь либо с уровнем преступности, либо с определенным вектором приложения усилий судебной системой.
Сообщение отредактировал moodyfallen - Понедельник, 17.02.2014, 13:25
что людей в первую очередь использовали в своих целях, а перевоспитание было далеко не на первом месте, не смотря на то, в идее исправление преступника ставили во главу угла. Все что ты здесь написал имеет косвенное отношение к вопросу.
Может кто смотрел многосерийный фильм "Завещание Ленина"? Вот там хорошо показано как менялась пенитенциарная система в СССР. При первой отсидки все было достаточно гуманно и главное руководство лагеря и в правду верило, что оно сможет перевоспитать контингент. Они были идеологическими коммунистами и верили в свои идеи и пытались их реализовать на практике, правда потом этих кто "верил" самих отправили в лагеря.((
И вот даже не знаю в 1935 году судья беседовавший с Экзюпери сам верил еще в то, что говорит или уже просто говорил по привычки. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Ты предполагаешь, что количество заключенных напрямую коррелирует с качеством судебной системы
Не, я не предполагаю, что напрямую, где я так написал? Это ты додумываешь. Я предполагаю, что косвенно - раз уж ты спросил. И не надо переводить в плоскость оценки качества судебной системы, про это я тоже не говорил ничего.
Но все равно считаю, что попасть под суд в США было проще. Там тебе мордобой с рук не сошел бы например - сразу иск. Да и все эти разговоры, насчет лагеря за кражу колосков с колхозных полей, я лично общался со старичками, тащили все просто нереально, и колоски и сено и все что хочешь, причем каждый пер, председатель знал. Что там доносы... и прочее. Все знают (тм) что в России строгость законов компенсируются необязательностью ответственности. Когда в США за мелочь вам хана, в России за крупную херню (взять даже обыденное - нарушения ПДД) просто после разговора, даже без взятки вас отпустят восвояси. Так было и в советские времена. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Не, ну просто у тебя после фразы про количество заключенных следом идет предложение про сша, как вывод из предыдущего. Я подумал ты взял статистику по количеству заключенных на 100к населения и высчитал разницу между ссср и сша. Иначе, вообще, непонятно с чего взята инфа о том, что именно в ТРИ раза легче попасть под суд в америке и что берется за критерий легкости.
Цитатаteo ()
Там тебе мордобой с рук не сошел бы например - сразу иск.
Я думаю, все зависит от ситуации, с кем и по какому поводу драка. Сомневаюсь, что в сша фермеры друг друга по судам таскали за мордобой. Ну и с другой стороны, ударь у нас не того человека, быстро бы попал в профильное учреждение.
Цитатаteo ()
Да и все эти разговоры, насчет лагеря за кражу колосков с колхозных полей, я лично общался со старичками, тащили все просто нереально, и колоски и сено и все что хочешь, причем каждый пер, председатель знал.
Ну, это бред, конечно. У меня бабушка - дважды герой труда, вплоть до второй пенсии таскала колбасу с мясокомбината, на котором работала. И все работники таскали. И даже мысли у них не было, что тут что-то неправильно или неуместно. По-моему, они это воспринимали как само собой разумеющуюся привилегию. И если назвать кого-то вором, то объяснять, что твоя жизненная философия терпит крах, они будут столько раз, сколько потребуется. Или вот дед, однажды устав топить печку, просто встроил в стены по всему дому трубчатые нагреватили, запитал их напрямую к линии электропередачи в обход счетчика и спокойно так и отапливался свои последние лет пятнадцать. И сдается мне, на деревне он не один такой находчивый был.
Сообщение отредактировал moodyfallen - Понедельник, 17.02.2014, 16:35
У меня бабушка - дважды герой труда, вплоть до второй пенсии таскала колбасу с мясокомбината, на котором работала. И все работники таскали. И даже мысли у них не было, что тут что-то неправильно или неуместно. По-моему, они это воспринимали как само собой разумеющуюся привилегию. И если назвать кого-то вором, то объяснять, что твоя жизненная философия терпит крах, они будут столько раз, сколько потребуется. Или вот дед, однажды устав топить печку, просто встроил в стены по всему дому трубчатые нагреватили, запитал их напрямую к линии электропередачи в обход счетчика и спокойно так и отапливался свои последние лет пятнадцать. И сдается мне, на деревне он не один такой находчивый был.
Блин как же они рисковали в условиях когда так легко было попасть под суд, да и мало того еще и 10 лет в лагерях было потолком выживаемости. Фатальная беспечность с их стороны. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
