Quote (vtv) такие уж прямо уничтоженные армии? Такие уж, какие есть.
Quote (vtv) У немцев 3-х кратное превосходство. Источник.
Quote (vtv) За всю войну 4 млн. пленных. Немецкие даннные 5,5 млн. Источники.
Quote (vtv) В том то и дело, что мало взять в котел, нужно было еще уничтожить, а значит выделить на это много сил и понести потери. Единственное более-менее дельное предложение. Жаль только, что ни к селу, ни к городу.
Quote (vtv) в трое меньшую по численности армию Источник.
не стал далеко лазить. Там в конце страницы большой список литературы. Еще раз подчеркну 5,5 млн. - даннные немецкого командования, впрочем туда записывали всех мужчин призывного возраста.
2,9 млн. - численность Красной Армии на Западе - факт общеизвестный. Если вы даже этого не знаете. О чем тут разговаривать
P.S. Вы дельными предложениями не особо тут отличаетесь. Но называть 1941 год позором - это о многом говорит. План Барбариса провалился - и это первый немецкий провалившийся план за время мировой войны.
прошу прощения, но какими данными вы оперируете? Из каких источников?
Я оперирую самыми разнообразными источниками информации. Например, „Энциклопедия Великая Отечественная война 1941-1945”.
Quote (vtv)
Там в конце страницы большой список литературы.
Жаль только, что ты им не воспользовался.
Quote (vtv)
Еще раз подчеркну 5,5 млн. - даннные немецкого командования, впрочем туда записывали всех мужчин призывного возраста.
Отлично. Следующий вопрос: как думаешь, какой процент из этих 5 млн был достигнут к сентябрю 41?
Quote (vtv)
2,9 млн. - численность Красной Армии на Западе - факт общеизвестный. Если вы даже этого не знаете. О чем тут разговаривать
Ой, я вообще такой баран, что я тут только делаю... Залезай на википедию, если ты так её любишь, и смотри как менялась её численность с началом мобилизации.
Quote (vtv)
Но называть 1941 год позором - это о многом говорит. План Барбариса провалился - и это первый немецкий провалившийся план за время мировой войны.
Во-первых, не первый. А, во-вторых, это ни коим образом не стирает позора. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Я оперирую самыми разнообразными источниками информации. Например, „Энциклопедия Великая Отечественная война 1941-1945”. -----------------------------------------------------------
а поподробней, что за автор?
------------------------------------------ Жаль только, что ты им не воспользовался. -------------------------------
воспользовался и нехуже твоего. Кроме того это завышеннные данные в 1,5-2 раза.
----------------------------------------------------------------- Отлично. Следующий вопрос: как думаешь, какой процент из этих 5 млн был достигнут к сентябрю 41? ------------------------------------------------------------------
по немецким данным 1 млн. человек, из них 2/3 группа армий Центр. Но данные эти завышены раза в 2.
--------------------------------------------------------------- Ой, я вообще такой баран, что я тут только делаю... Залезай на википедию, если ты так её любишь, и смотри как менялась её численность с началом мобилизации. -----------------------------------------------------------------
Еще раз для непонятливых. Численность Красной Армии в Западной части страны 2,9 млн. Остальное можешь посчитать сам, сложив армию Германии с ее союзниками. Получишь 3-х кратное превосходство.
------------------------------------------------------------------- Во-первых, не первый. А, во-вторых, это ни коим образом не стирает позора. -----------------------------------------------------------------------
такого масштаба - взять сходу и захватить отдельно взятую страну - все же первый. О каком позоре может тут идти речь? Молодцы наши воины и такому как тебе никогда не втереть их в грязь, назвав их действия позором.
по немецким данным 1 млн. человек, из них 2/3 группа армий Центр. Но данные эти завышены раза в 2.
Источник и источник.
Quote (vtv)
Еще раз для непонятливых. Численность Красной Армии в Западной части страны 2,9 млн. Остальное можешь посчитать сам, сложив армию Германии с ее союзниками. Получишь 3-х кратное превосходство.
Ещё раз для непонятливых. Залезай на википедию и смотри, как изменялась численность РККА с началом мобилизации. А потом, хоть складывай, хоть интегрируй.
Quote (vtv)
такого масштаба - взять сходу и захватить отдельно взятую страну - все же первый
Это ты что ли СССР с Данией в один ряд ставишь?)
Quote (vtv)
Молодцы наши воины и такому как тебе никогда не втереть их в грязь, назвав их действия позором.
А я простых солдат и не трогаю. Они не виноваты в том позоре, который мы получили. И такой, как я, это очень хорошо понимаю в отличие от такого, как ты. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Сообщение отредактировал Kim - Четверг, 30.06.2011, 22:31
1941 год - позор. И это не вина простых солдат, солдаты сделали даже больше чем могли, они героически сражались с захватчиками, бились до последнего патрона, а когда патроны кончались бросались в рукопашную. Всему виной абсолютно бездарное командование нарушавшее все законы тактики и стратегии. Вспомните хотя бы битву под Дубно, хотя о ней вы можете и не знать, этот позорнейший позор очень стрательно стирали из истории, но факт что на самом деле крупнейшее танковое сражение это именно битва под Дубно, и именно там асболютно бездарно СССР потерял большую часть танков. А всему виной бездарные командиры, которые свои погоны явно получили благодаря коррупции в СССР (а она там была похлеще чем у нас сейчас). Заметьте, как только на передовой появлялись такие командиры как Жуков, Конев, Рокосовский, мы сразу начинали побеждать (как пример - оборона Москвы). Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
1941 год - позор. И это не вина простых солдат, солдаты сделали даже больше чем могли, они героически сражались с захватчиками, бились до последнего патрона, а когда патроны кончались бросались в рукопашную. Всему виной абсолютно бездарное командование нарушавшее все законы тактики и стратегии. Вспомните хотя бы битву под Дубно, хотя о ней вы можете и не знать, этот позорнейший позор очень стрательно стирали из истории, но факт что на самом деле крупнейшее танковое сражение это именно битва под Дубно, и именно там асболютно бездарно СССР потерял большую часть танков. А всему виной бездарные командиры, которые свои погоны явно получили благодаря коррупции в СССР (а она там была похлеще чем у нас сейчас). Заметьте, как только на передовой появлялись такие командиры как Жуков, Конев, Рокосовский, мы сразу начинали побеждать (как пример - оборона Москвы).
ооо... мне открылась истина Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
------------------------------------------------------------ Кроме того это завышеннные данные в 1,5-2 раза. Источник.
По немецким данным 1 млн. человек, из них 2/3 группа армий Центр. Но данные эти завышены раза в 2. -------------------------------------------------------------
Всех мужчин считали за пленных. Это немецкие данные(http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2060&Itemid=30). Кстати хорошо, что немцы отметились. Выше этих цифр не попрешь. Даже по немецким данным никаких миллионов там нет.
------------------------------------------------------------------ Ещё раз для непонятливых. Залезай на википедию и смотри, как изменялась численность РККА с началом мобилизации. А потом, хоть складывай, хоть интегрируй. -----------------------------------------------------------------
И что? Мобилизацию что-ли не надо было проводить? Я об этом и пишу. Как только отмобилизовались - погнали их назад. Только для мобилизации и развертывания войск время еще нужно. Вот поэтому действующая армия на тот момент и сделала все что могла, исходя из своих возможностей, чтобы у немцев и всех кто с ними ну оччень не просто получилось двигаться к Москве и Ленинграду и Киеву.
------------------------------------------------------------ Это ты что ли СССР с Данией в один ряд ставишь?) ------------------------------------------------------------
Россию с Данией я не сравниваю. Тут вопрос в другом: сколько сил и средств нужно запланировать на захват той или иной страны. Вот и сравни группировки.
------------------------------------------------------------------ А я простых солдат и не трогаю. Они не виноваты в том позоре, который мы получили. И такой, как я, это очень хорошо понимаю в отличие от такого, как ты. -----------------------------------------------------------------------
И какой позор мы получили? Русский флаг в Берлине и сферу влияния в половину мира :). И это все далеко не без участия 2,9 млн., которые у нас были на тот момент против "просвещенной" Европы. И чем тебе офицеры не угодили? Сражались геройски.
1941 год - позор. И это не вина простых солдат, солдаты сделали даже больше чем могли, они героически сражались с захватчиками, бились до последнего патрона, а когда патроны кончались бросались в рукопашную. Всему виной абсолютно бездарное командование нарушавшее все законы тактики и стратегии. Вспомните хотя бы битву под Дубно, хотя о ней вы можете и не знать, этот позорнейший позор очень стрательно стирали из истории, но факт что на самом деле крупнейшее танковое сражение это именно битва под Дубно, и именно там асболютно бездарно СССР потерял большую часть танков. А всему виной бездарные командиры, которые свои погоны явно получили благодаря коррупции в СССР (а она там была похлеще чем у нас сейчас). Заметьте, как только на передовой появлялись такие командиры как Жуков, Конев, Рокосовский, мы сразу начинали побеждать (как пример - оборона Москвы). -----------------------------------------------------------------------
За коррупцию в те времена расстреливали - не откупишься, а щас на нее внимание не обращают - это норма сегодняшней жизни...
И солдаты и офицеры и военно-политическое руководство вели себя достойно и все геройски сражались и ни о каком позоре речи быть не может.
Всех мужчин считали за пленных. Это немецкие данные(http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2060&Itemid=30). Кстати хорошо, что немцы отметились. Выше этих цифр не попрешь. Даже по немецким данным никаких миллионов там нет.
Это было бы весело, если бы не было так грустно. Ты хоть сам заглядывал на свою ссылку?
Quote (vtv)
И что? Мобилизацию что-ли не надо было проводить? Я об этом и пишу.
ты не об этом пишешь. Ты мне доказываешь, что численность РККА была n человек, а я тебе говорю, что выше.
Quote (vtv)
Как только отмобилизовались - погнали их назад. Только для мобилизации и развертывания войск время еще нужно.
Это в 43, что ли?
Quote (vtv)
Вот поэтому действующая армия на тот момент и сделала все что могла, исходя из своих возможностей, чтобы у немцев и всех кто с ними ну оччень не просто получилось двигаться к Москве и Ленинграду и Киеву.
Действующая армия опозорилась и не реализовала „всего, что могла”.
Quote (vtv)
чтобы у немцев и всех кто с ними ну оччень не просто получилось двигаться к Москве и Ленинграду и Киеву.
У-ха-ха! Я сомневаюсь, что до конца сентября немцы вообще замечали сопротивление. Единственно, что 2 465 000 пленных было нужно куда-то девать. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Это было бы весело, если бы не было так грустно. Ты хоть сам заглядывал на свою ссылку? -----------------------------------------------------------------
ну я же тебе ее сам дал:). Только сразу сказал, что данные там завышены. Всех мужчин считали за потенциальных солдат. Такого было указание фюрера. Ты там что-то писал про миллионы пленных - вот я тебе и дал ссылку на данные немцев. Но есть данные опубликованные во времена Сталина. По Красной Армии: 4 559 000 — пропавшими без вести (как понимаешь слово пленные не употребляли)за всю войну. Из этого количества 939 700 присоединились к нашей армии на освобождённых территориях, 1 836 000 человек вернулись из немецкого плена. Остальные по всей видимости погибли.
----------------------------------------------------------------- ты не об этом пишешь. Ты мне доказываешь, что численность РККА была n человек, а я тебе говорю, что выше. -----------------------------------------------------------------
не n, а 2,9 млн. на момент вторжения Германии и ее союзников, которые немцы так разгромить и не смогли. Естественно мобилизационные процессы с начала войны пошли, но сам костяк Красной Армии - вот эти 2,9 млн. оказывали героическое сопротивление. Киев взять с ходу не получилось. Один Смоленск три недели брали. Единственный успех немцев - это быстрый захват Минска.
--------------------------------------------------------------- Это в 43, что ли? -------------------------------------------------------------------
вот в 41-ом и погнали.
------------------------------------------------------------------- Действующая армия опозорилась и не реализовала „всего, что могла”. --------------------------------------------------------------------
Уу, какой ты анализатор и стратег!! Что там можно реализовать, имея в 3 раза меньше сил?? Напиши для интереса, что именно могла реализовать?
---------------------------------------------------------------------- У-ха-ха! Я сомневаюсь, что до конца сентября немцы вообще замечали сопротивление. Единственно, что 2 465 000 пленных было нужно куда-то девать. -----------------------------------------------------------------------
Замечали и еще как. Один Смоленск три недели брали. После чего группе армий Центр дали приказ перейти к обороне (!), а это июль месяц. Это как пример. По "пленным" ты верно заметил, только не 2465000, а 1,6 млн. по их данным.
За коррупцию в те времена расстреливали - не откупишься, а щас на нее внимание не обращают - это норма сегодняшней жизни...
Наивный... Тогда коррупция была даже в аптеках и столовых. Вы видели чтобы аптекарь взятку брал? А в СССР брали.
Quote (vtv)
И солдаты и офицеры и военно-политическое руководство вели себя достойно и все геройски сражались и ни о каком позоре речи быть не может.
Мы за кратчайшие сроки подпустили врага на непозволительное расстояние к столице, позволили блокировать Ленинград, потеряли миллионы солдат и сотни танков в бездарных, безтактичных атаках которые ещё больше ослабляли и без того ослабевшую армию, вместо того чтобы засесть в глубокой обороне, а то что оборонятся мы умеем показал даже первый день войны. И всё это вина Сталина, который в военном деле асболютно бездарен в первую очередь, бездарных генералов вставших на место расстреляных по приказу Сталина талантливых генералов во вторую очередь и всего руководства страны в третью очередь. Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
ну я же тебе ее сам дал:). Только сразу сказал, что данные там завышены. Всех мужчин считали за потенциальных солдат. Такого было указание фюрера.
Ну, вот ты сам её дал, и несмотря на то, что там 2,5 млн указано, пишешь: „Даже по немецким данным никаких миллионов там нет.” А что немцы делали со „всеми мужчинами — потенциальными солдатами”?) Надевали на них советскую форму и отправляли в лагеря для пленных?
Quote (vtv)
Но есть данные опубликованные во времена Сталина. По Красной Армии: 4 559 000 — пропавшими без вести (как понимаешь слово пленные не употребляли)за всю войну. Из этого количества 939 700 присоединились к нашей армии на освобождённых территориях, 1 836 000 человек вернулись из немецкого плена. Остальные по всей видимости погибли.
А ещё во времена Сталина наши общие потери по стране были заявлены, кажется, в 7 млн. Так что это ни о чём не говорит. Или ты не веришь и в то, что всего погибло 27 млн советских граждан?
Quote (vtv)
не n, а 2,9 млн. на момент вторжения Германии и ее союзников, которые немцы так разгромить и не смогли. Естественно мобилизационные процессы с начала войны пошли, но сам костяк Красной Армии - вот эти 2,9 млн. оказывали героическое сопротивление. Киев взять с ходу не получилось. Один Смоленск три недели брали. Единственный успех немцев - это быстрый захват Минска.
Это костяк как раз и был разгромлен, потом в дело вступили мобилизованные. Но ты почему-то упорно отрицаешь, что за первые 2 недели численность армии увеличилась в 2, а то и в 3 раза, а продолжаешь говорить о 2,9 млн. Правда и эти вновь отмобилизованные тоже были разбиты в той или иной мере. Киве взять с ходу не получилось! О господи, на этом немцам, наверное, сразу же было нужно подписывать капитуляцию...
Quote (vtv)
вот в 41-ом и погнали
Угу, погнали аж до Сталинграда.
Quote (vtv)
Уу, какой ты анализатор и стратег!! Что там можно реализовать, имея в 3 раза меньше сил?? Напиши для интереса, что именно могла реализовать?
Да я уже писал, что по сравнению с тобой я не „анализатор и стратег”, а тупой баран... А ты опять наплевал на мобилизацию, оборонительные рубежи и на возможность отступления.
Quote (vtv)
Замечали и еще как. Один Смоленск три недели брали. После чего группе армий Центр дали приказ перейти к обороне (!), а это июль месяц.
Я тебе такую вещь скажу, которую ты, видимо. и не представлял никогда. Переход к обороне осуществляется практически в каждой проводимой операции. Любой бой, попросту говоря, — это совокупность ударов, контрударов, атак, контратак и оборонительных действий.
Quote (vtv)
По "пленным" ты верно заметил, только не 2465000, а 1,6 млн. по их данным.
Это не я заметил, а ты. И данные эти взяты из той ссылки, которую сам выложил, но, видимо, так и не изучил.
Quote (vtv)
Россию с Данией я не сравниваю.
А по мне, ты именно этим занимаешься, говоря о первом провалившемся плане.
Quote (vtv)
Русский флаг в Берлине и сферу влияния в половину мира
Он что ли, по-твоему, напрямую связан с позором 41? Типа, если бы тогда не опозорились, то и флага бы не было?
Quote (vtv)
И солдаты и офицеры и военно-политическое руководство вели себя достойно и все геройски сражались
А вот к офицерам есть ряд претензий. Особенно, чем выше, тем больше. А уж про военно-политическое руководство я вообще молчу.
PS: и ради бога, используй теги цитирования. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Ну, вот ты сам её дал, и несмотря на то, что там 2,5 млн указано, пишешь: „Даже по немецким данным никаких миллионов там нет.” А что немцы делали со „всеми мужчинами — потенциальными солдатами”?) Надевали на них советскую форму и отправляли в лагеря для пленных? ---------------------------------------------------------------------
а зачем им форма в лагере?
Kim --------------------------------------------------------------------- А ещё во времена Сталина наши общие потери по стране были заявлены, кажется, в 7 млн. Так что это ни о чём не говорит. Или ты не веришь и в то, что всего погибло 27 млн советских граждан? -------------------------------------------------------------------
20 млн. было заявлено, а не 7. Вот в цифру 20 млн. я верю, но не в 27. Она же кстати в энциклопедии, которую ты мне давал.
Kim -------------------------------------------------------------------- Это костяк как раз и был разгромлен, потом в дело вступили мобилизованные. Но ты почему-то упорно отрицаешь, что за первые 2 недели численность армии увеличилась в 2, а то и в 3 раза, а продолжаешь говорить о 2,9 млн. Правда и эти вновь отмобилизованные тоже были разбиты в той или иной мере. Киве взять с ходу не получилось! О господи, на этом немцам, наверное, сразу же было нужно подписывать капитуляцию... -----------------------------------------------------------------------
Я не отрицаю, что не было мобилизации, только мобилизованных еще надо собрать вместе, вооружить, еще чтобы у них были командиры и перебросить куда нужно. Кто ж тогда дрался как не наша регулярная армия?
Kim ---------------------------------------------------------------------- Угу, погнали аж до Сталинграда. ----------------------------------------------------------------------
на 100-200 км между прочим.
Kim --------------------------------------------------------------------- Да я уже писал, что по сравнению с тобой я не „анализатор и стратег”, а тупой баран... А ты опять наплевал на мобилизацию, оборонительные рубежи и на возможность отступления. ---------------------------------------------------------------------
Что ты так плохо о себе думаешь:)? Была и мобилизация, были и оборонительные рубежи, были и отступления. Только ты так ничего и не написал, потому что нечего.
Kim ------------------------------------------------------------------- Я тебе такую вещь скажу, которую ты, видимо. и не представлял никогда. Переход к обороне осуществляется практически в каждой проводимой операции. Любой бой, попросту говоря, — это совокупность ударов, контрударов, атак, контратак и оборонительных действий. --------------------------------------------------------------------
Поизучай подробнее Смоленское сражение. Длилось оно кстати два месяца.
Kim --------------------------------------------------------------------- Он что ли, по-твоему, напрямую связан с позором 41? Типа, если бы тогда не опозорились, то и флага бы не было? ----------------------------------------------------------------------
не с позором, а героическим сопротивлением, перешедшим в разгром немецких войск под Москвой.
Kim -------------------------------------------------------------------- А вот к офицерам есть ряд претензий. Особенно, чем выше, тем больше. А уж про военно-политическое руководство я вообще молчу. ---------------------------------------------------------------------
Ну претензии всегда можно найти. Дабы мы не участники. Почему бы нам и не критиковать. Но что все сражались на благо Победы - это факт.
Kim ------------------------------------------------------------------- PS: и ради бога, используй теги цитирования. -----------------------------------------------------------------------
Оружейник -------------------------------------------------------------------- Наивный... Тогда коррупция была даже в аптеках и столовых. Вы видели чтобы аптекарь взятку брал? А в СССР брали. ---------------------------------------------------------------------
Ты ничего с 80-ыми годами не путаешь, когда начали готовить демонтаж СССР и создали исскуственный дефицит?
Оружейник --------------------------------------------------------------------- Мы за кратчайшие сроки подпустили врага на непозволительное расстояние к столице, позволили блокировать Ленинград, потеряли миллионы солдат и сотни танков в бездарных, безтактичных атаках которые ещё больше ослабляли и без того ослабевшую армию, вместо того чтобы засесть в глубокой обороне, а то что оборонятся мы умеем показал даже первый день войны. ---------------------------------------------------------------------
В 1812 году мы вообще позволили занять Москву. И что из этого? Рвется враг, превосходящий в силе. Естественно он займет часть территории, но вопрос какой ценой?? Надо ли ему это? А сколько солдат потерял вермахт и прочие с ним? Вот в том то и дело, что контратаки и атаки наших войск оказались очень действенны и как результат разгром немцев под Москвой.
Оружейник --------------------------------------------------------------------- И всё это вина Сталина, который в военном деле асболютно бездарен в первую очередь, бездарных генералов вставших на место расстреляных по приказу Сталина талантливых генералов во вторую очередь и всего руководства страны в третью очередь. ----------------------------------------------------------------------
Вся вина Сталина, что после него остались трубка, китель и пара сапог, а еще дети у него были на общих основаниях, а еще на фельдмаршалов он их не меняет... Те же Жуков, Конев и др. вешали знамя Победы над рейхстагом. Не такие уж они и безграмотные. Талантливость расстрелянных генералов еще надо доказать. Ну а руководство страны у нас все же оказалось в победителях почему-то:), несмотря на свою безграмотность.
А зачем им в лагере простые мужики? А в форме хоть за военнопленных можно выдать
Quote (vtv)
20 млн. было заявлено, а не 7. Вот в цифру 20 млн. я верю, но не в 27. Она же кстати в энциклопедии, которую ты мне давал.
При Сталине было заявлено 7. А то, что в энциклопедии написано, так если б она вышла во времена Сталина, то было бы 7. История идёт, данные рассекречивают...
Quote (vtv)
Я не отрицаю, что не было мобилизации, только мобилизованных еще надо собрать вместе, вооружить, еще чтобы у них были командиры и перебросить куда нужно. Кто ж тогда дрался как не наша регулярная армия?
Это в идеальном случае. А в реальной жизни это собрать людей и отправить на фронт с приказом шапками закидать. Вот они-то и дрались. Регуляров-то уже под 2 млн (ну, или в какое число ты там веришь...) в плену, воевать больше некому.
Quote (vtv)
на 100-200 км между прочим.
У-у-у, как хорошо! Я бы пообсуждал с тобой наше героическое наступление 42 аж до Кубани и Сталинграда, но, к сожалению, эта тема про 41. А так бы послушал, честное словоююю
Quote (vtv)
Что ты так плохо о себе думаешь:)? Была и мобилизация, были и оборонительные рубежи, были и отступления. Только ты так ничего и не написал, потому что нечего.
Ну, так твои комментарии заставляют меня усомниться в собственных занниях истории. Вот и этот опять. Что, даже отступления были? У РККА в 41? Да не может этого быть! Это, наверное, в промежутки между поражениями и сдачей в плен
Quote (vtv)
Поизучай подробнее Смоленское сражение. Длилось оно кстати два месяца.
2 месяца это хорошшшшо! А что ты думаешь, я там плохо изучил?
Quote (vtv)
Но что все сражались на благо Победы - это факт.
Это да! Только одни хорошо, а вторые бездарно.
Quote (vtv)
а я не умею
Изучай! http://hoi2.ru/index/17 «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
применительно к такому противнику как "немец-времен Второй Мировой" такая трактовка не применима. В такой Войне воюют не солдаты и даже не армии, а государства. Государство - эта система. СССР и нацисская Германия были Системами сопоставимого масштаба. Чтобы одна система одолела другую, нужно чтобы она превосходила другую по гибкости, силе, запасу прочности. "Система" - это единое целое, если какая-то из подсистем начинает барахлить или вовсе вышла из строя, то "Система" "сливает". Если бы генералы были бы в самом деле беспросветно бездарны, то Советскому Союзу ни что бы не помогло... Если бы солдаты оказались неисправимо трусливы, то Советскому Союзу ни что бы не помогло... Если бы промышленность "подкачала", то Советскому Союзу не помогли бы ни храбрые солдаты, ни талантливые генералы... Если бы подкачала система управления страной, то все бы просто развалилось. Ни помогли бы ни храбрые солдаты, ни талантливые генералы, ни мощная промышленность - просто не кому было бы все это координировать... Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
