По твоему получается что СССР было вообще не победить. Тогда можно продолжить твой ряд... взятие Куйбышева, Свердловска и Челябинска ничего бы не решило!
Цитата (ApELsin)
СССР потерял бы больше народу, войну бы закончили дальше от Берлина. Германия была плохо подготовлена к долгой войне.
Ура товарищи !!!
Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Или вы отрицаете понятие цивилизаций, англосаксонского национализма и агрессивной политике США?
Смысл выделять локальные цивилзации, особенно в данном контексте? Будто США не любили Британии поднасрать, это политика, тут принадлежность к цивилизации не играет огрмоной роли. Агрессивная политика США есть, но они далеко не первые.
Цитата (Rastomen)
Ну зачем сразу опошлять? Набор выводов вполне логичный и даже Штирлицу подойдёт, но даже учитывая эмпирическое обобщение, всё равно в такой интерпретации зияют дыры. Но вот ярлык проклёмства тут совсем не к месту. Он сразу вносит совсем другие краски в трактовку и совсем другой смысл.
Для меня причины ПМВ и ВМВ состоят в другом.
Цитата (Evgon)
Кроме Украины и Дона, что-нибудь ценное было потеряно?
Этого мало было?
teo, я не любитель СССР и Сталина, для русского народа ВМВ это огромная трагедия. Размен Бухенвальда на Колыму.
Одного поля ягоды) Тоже самое, что Украина пакостит России. (Вполне перетасовка такая Российская Империя - СССР, ВБ - США)
Цитата (ApELsin)
но они далеко не первые
Но вот классики американской геополитической мысли, еще век назад писали о необходимости захвата региона между 30 и 40 широтой и оттеснения Российской Империи на север от торговых путей, теплых портов и т.д. (ничего не напоминает?) Я чего-то не припоминаю похожего от отечественных мыслителей такого толка. "Захватим Бразилию с Мексикой с целью удушения США". Что-то попробовали с Кубой, но тут же побежали на попятную, оттепель, разрядка, признание западной трактовки прав человека и т.п.
А теперь гадаем бомбанет ли Кавказ и как перекрыть наркотрафик через Казахстан
Цитата (ApELsin)
Смысл выделять локальные цивилзации
Как раз очень важный. Надо же отдавать отчет, кто стоит во главе западной цивилизации, немцы или англичане, а в начале XX века вопрос стоял ребром. Да и само понятие Западная цивилизация слишком рыхлое. Сейчас то мы видим, что англичане опрокинули немцев нашими руками, но заплатили за это высокую цену их же место занял приемник США, а Англия и Германия стали верными сателлитами.
Цитата (Rastomen)
всё равно в такой интерпретации зияют дыры
Я и не говорю, что это истинна в первой инстанции. Просто одно из предположений. А по факту у нас геополитические терки между великими державами, секретные документы и подделки.
Сообщение отредактировал Iuppiter - Четверг, 18.07.2013, 20:36
Одного поля ягоды) Тоже самое, что Украина пакостит России. (Вполне перетасовка такая Российская Империя - СССР, ВБ - США)
У США и Британии было слишком мало конфликтных точек. Поэтому и конкуренции не было такой.
Цитата (Iuppiter)
Но вот классики американской геополитической мысли, еще век назад писали о необходимости захвата региона между 30 и 40 широтой и оттеснения Российской Империи на север от торговых путей, теплых портов и т.д. (ничего не напоминает?)
Кто например?
Цитата (Iuppiter)
Как раз очень важный. Надо же отдавать отчет, кто стоит во главе западной цивилизации, немцы или англичане, а в начале XX века вопрос стоял ребром.
Европейская цивилизация одна на тот момент была единственной силой, ведущие державы были европейскими - Германия, Франция, Британия, Россия и прочие. Не думаю, что можно было бы выбрать ведущего в ней на тот момент. Для этого надо победить всех остальных.
Цитата (Iuppiter)
англичане опрокинули немцев нашими руками
Опять же политика. Будто та же Германия не могла оказаться в союзе против России.
У США и Британии было слишком мало конфликтных точек
Точек было много, но США были слишком слабы и ограничены политикой изоляционизма и их не воспринимали в серьёз. Схема была похожая, пока Великобритания увлеченно сталкивала континентальные державы и воевала, США экономически отрезали от метрополии британские колонии. Российская Империя пала, но в след за ней последовал и ее израненный враг.
Цитата (ApELsin)
Кто например?
Каверзный вопрос, вот сейчас отвечу, а потом спросишь "сочинение и страница какая?" Так-то Альфред Мэхэн, Хелфорд Дж. Макиндер и другие уважаемые джентльмены, считающиеся основоположниками американской геополитики.
Цитата (ApELsin)
Европейская цивилизация одна
Кто сказал и какие ее границы? Термин очень расплывчатый, но звучит красиво. Четких границ нет и все делят как хотят.
Цитата (ApELsin)
Не думаю, что можно было бы выбрать ведущего в ней на тот момент.
Легко. В Европе на тот момент существовало 2 мощные промышленные независимые зоны. У Германии с рынком сбыта в России и у Великобритании с зависимой от неё Францией (банки). Ошибка немцев была в том, что они перегнули палку, считая что мы от них не уйдем, а Франция с Англией предложили нам дешевые кредиты. Вот и результат. Мы привыкли мыслить о России как о великой державе, и это правильно, но необходимо знать, что на самом деле было. Японии мы позорно проиграли не просто так (Но с этим великим народом тоже не все просто, никто и не скрывает, что на войну им деньги ссудили почти все европейские страны)
Цитата (ApELsin)
Будто та же Германия не могла оказаться в союзе против России
Ну об этом собственно и говорим, что в силу определенных обстоятельств континентальные державы удалось столкнуть лбами. А русских использовали как пушечное мясо в обоих войнах.
Но опять же я немного упрощаю. Немцы со своим кайзером тоже молодцы, умудриться потерять союзника и на кого они его променяли, на полумертвую Османскую Империю. Чего уж говорить, вот кто настоящие безбашенные парни, дважды на одни и те же грабли
Сообщение отредактировал Iuppiter - Четверг, 18.07.2013, 23:42
Обычная вещь под названием геополитика, каждый народ выживает как может в условиях нулевой суммы. Ну кто виноват что наши предки поступили таким образом, главное чтобы мы их ошибок не повторили))
Что-то меня понесло. По теме - Битва за Москву 1941г. т.к. ставку Гитлер делал на блицкриг, а к полномасштабной войне Германия была не готова.
Сообщение отредактировал Iuppiter - Пятница, 19.07.2013, 02:17
