Ай красава. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Ну,тут все сложнее.Согласись,легче давать чашку риса китайцу,чем платить 4 к евро,
ну так суть в том , что китайцев нада тоже тогда учитывать в пропорциях занятости населения , а если их учесть , и долю всевозможного ручного труда итд итп - то некоторые перестанут по этим критериям пролезать в "пост-индустриальные" и в сухом остатке останется выигрыш перед совком тока за счет больше рентабельности там, где она есть -а это уже совсем не бог весть какое достижение ,то же - как снять два-три уражая за год где климат позволяет. В общем это конечно экономически эффективно , но пост-индустриальность липовая...
Цитата
При наличии развитого частного спроса , и богатого рынка так и будет
если смотреть на это с позиции чисто западной экономической школы - то так и было бы. но социалистическое хозяйство работало по другим принципам. Там необходимость производить те или иные товары определялась не спросом , а вычислениями и глобальным планом. Система, безусловно , не была совершенна - как и рыночная(в которой относительное качество распределение и гибкость компенсируется неадекватным итоговым удорожанием , децентрализацией и регулярными кризисами ), но она была вполне жизнеспособна и не исчерпала свои возможности для совершенствования.
ну так суть в том , что китайцев нада тоже тогда учитывать в пропорциях занятости населения , а если их учесть , и долю всевозможного ручного труда итд итп - то некоторые перестанут по этим критериям пролезать в "пост-индустриальные" и в сухом остатке останется выигрыш перед совком тока за счет больше рентабельности там, где она есть -а это уже совсем не бог весть какое достижение ,то же - как снять два-три уражая за год где климат позволяет. В общем это конечно экономически эффективно , но пост-индустриальность липовая...
Смотрим на индустриальную Россию и пост индустриальную Германию.Видим разницу?
Цитата (rucore)
если смотреть на это с позиции чисто западной экономической школы - то так и было бы. но социалистическое хозяйство работало по другим принципам. Там необходимость производить те или иные товары определялась не спросом , а вычислениями и глобальным планом. Система, безусловно , не была совершенна - как и рыночная(в которой относительное качество распределение и гибкость компенсируется неадекватным итоговым удорожанием , децентрализацией и регулярными кризисами ), но она была вполне жизнеспособна и не исчерпала свои возможности для совершенствования.
Смотрим на индустриальную Россию и пост индустриальную Германию.Видим разницу?
А кто в германии конкретно особенного ? Чему там завидовать-то ?
Цитата
Так может лучше НЭП?
в НЭПе сочеталось несочетаемое , до каких то пределов он успешно использовал сильтные стороны свободного рынка , но ближе к 30ым исчерпал свой потенциал , а перед страной стояли серьезные задачи , что и послужило поводом к его сворачиванию.
Но вообще охватить планированием 100% экономики конечно задача довольно бессмысленная на чом и погорели. В отдельных секторах следовало отпустить вожжи. Но это повлекло бы за собой другие проблемы, на этот раз социального характера.
А кто в германии конкретно особенного ? Чему там завидовать-то ?
Высокие зарплаты , почти 100 процентная занятость населения , вкупе с шансом на мирное создание 4 рейха , разве не пример для подражания?
Цитата (rucore)
в НЭПе сочеталось несочетаемое , до каких то пределов он успешно использовал сильтные стороны свободного рынка , но ближе к 30ым исчерпал свой потенциал , а перед страной стояли серьезные задачи , что и послужило поводом к его сворачиванию.
Может быть ты и прав.Но НЭП помог государству сделать первичные накопления , за счет которых и шла потом индустриализация.Другое дело что зерновой кризис цен больно ударил именно по этому механизму накопления , но сворачивание НЭП в конце-концов привело к голоду начала 1930-ых. Germania Magna New Cyprus Empire AAR!!!
Сообщение отредактировал Роммель - Четверг, 22.08.2013, 16:11
но сворачивание НЭП в конце-концов привело к голоду начала 1930-ых.
ну перво-наперво к голоду привела засуха и неурожай.
Цитата (Роммель)
Но НЭП помог государству сделать первичные накопления
ну естественно он помог , но НЭП не мог обеспечить необходимой концентрации средств. Индустриализация требовала огромного количества рискованных и долго-окупаемых, а то и вовсе не рентабельных с точки зрения рыночной экономики вложений.
Цитата (Роммель)
Высокие зарплаты , почти 100 процентная занятость населения , вкупе с шансом на мирное создание 4 рейха , разве не пример для подражания?
высокие зарплаты и занятость - это скорее специфика германии нежели основная характеристика рынка и капитализма. Не говоря уже о том , что так было не всегда - и весьма вероятно будет не всегда. Ну и не стоит забывать про , скажем - США , страну крайне богатую , черезмерно прямо-таки ,но при этом имеющую серьезные проблемы и с занятостью и с зарплатами. Тоже можно вспомнить хоть бы и италию - которая в приницпе схожий с германией путь прошла , иногда пожалуй даже будучи в лучшей позиции - но тем не менее у нее масса острейших проблем различного плана. В общем я честно не вижу указаний на то , что рецепт германии достаточно универсален что бы безоговорочно принимать его за эталон.
ну перво-наперво к голоду привела засуха и неурожай.
Засухи и неурожаи были и до этого.Но до этого , с ними боролись.В 1891 году была не меньшая по масштабам засуха , но ее масштабы никто и не думал скрывать , организовывались фонды помощи пострадавшим , открывались правительственные амбары.В 1929 все было хуже.Индустриализации требовала денег , а единственным их источником на тот момент был экспорт зерна.Крестьяне, в виду засухи отказывались продавать зерно , и тогда его попусту оодлнтобрали.Индустриализация проведена , положительное ее значение не подлежит сомнению , но нескольким миллионам людей жизнь это не вернет.. Germania Magna New Cyprus Empire AAR!!!
но нескольким миллионам людей жизнь это не вернет..
не вернет , но тут проблемы то в общем не системные , а вполне частный случай. в 32-33 так же организовывалась помощь пострадавшим , просто она запаздывала.
не вернет , но тут проблемы то в общем не системные , а вполне частный случай. в 32-33 так же организовывалась помощь пострадавшим , просто она запаздывала.
