Изначально ошибка была в том что они делали уступки албанцам в Косово. Подобная политика не могла привести ни к чему другому как к усилению албанской культуры и было делом времени когда при подобной политике подобное государство затрещит и сербы потеряют Косово. Если б не подобная политика.. то даже с развалом Югославии у сербов просто не смогли бы отнять Косово ни при каких обстоятельствах.
Изначальной ошибкой сербов была в том, что они переселили в Косово албанцев ещё во времена Османской империи. Спасибо за историческое открытие
Quote (Art1985)
Так же и проблема развала Югославии по моему убеждению была в том что Тито занимался смешиванием разных культур в одну кашу. И пока было благополучие при его правлении национальная гордость разных народов этому не противилась. А как только экономическое благополучие иссякло на этом месте естественным образом выросли национальные противоречия.
Действительно, Тито должен был распустить Югославии на территории, населённые преимущественно одной нацией. А вообще, Тито был тот ещё дурак, ну как и все в принципе, до национальной политики Арта, который гос. капитализм национализмом называет, он явно не дотягивает.
Quote (Art1985)
Примерно те же проблемы ждут и Европу. Все хорошо пока народ и население утопает в потребительском изобилии и удовлетворении инстинктивных потребностей. А затрещит это "благополучие" затрещит и мультикультурное западное общество.
Да, европейцы должны жить по-другому. Единственной их ценностью должны быть военные парады, спорт и массовое целование в попу национального лидера.
Изначальной ошибкой сербов была в том, что они переселили в Косово албанцев ещё во времена Османской империи. Спасибо за историческое открытие
Раз для вас Википедия это источник которому можно доверять .. то прошу внимание:
Quote
Исторически албанцы давно проживали в Косово, но не составляли существенной части населения вплоть до начала XX века. Немалую заслугу в создании современной проблемы Косово сыграло то обстоятельство, что итальянские и германские оккупационные власти включили Косово в состав так называемой Великой Албании, и в период Второй мировой войны албанцы селились в домах изгонявшихся из края сербов. В результате этого этнический состав края начал постепенно меняться. После войны, Броз Тито по соглашению с Албанией не разрешил большинству изгнанных сербов возвратиться в Косово, ограничившись выплатой им компенсации. При этом в Косово не была проведена перепись албанского населения, которое переселилось из Албании, и до марта 1949 года была открыта югославо-албанская граница. Определенную роль в формировании проблемы сыграло и то обстоятельство, что в отличие от косовских албанцев зона расселения хорватских сербов не получила статуса автономии, хотя такое предложение выдвигалось. В 1955-56 и 1968 годах на территории автономии имели место периоды политической нестабильности; итогом кризиса 1968 года стала смена названия края, вместо «Косово и Метохия» он стал именоваться «Косово», было разрешено использование албанского государственного флага как флага автономии, создана система квотирования рабочих и административных мест, а в 1970 году преподавание в Приштинском университете переведено на албанский, хотя рабочих мест для албаноговорящих граждан за пределами автономии практически не было. Борьба приобрела форму партийных разногласий Союза коммунистов Сербии и Союза коммунистов Косова.
Автономный край Косово в составе Сербии на карте СФРЮ, 1974—1990 года В конституции СФРЮ 1974 года было зафиксировано, что автономный край Косово, находясь в составе Социалистической Республики Сербии, также являлся субъектом СФРЮ, наравне с Сербией, и пользовался равными с ней правами (более того, краевые органы власти получили право вето в вопросах собственно Сербии, это право было односторонним — Сербия фактически уже не имела рычагов влияния на власти края, хотя его бюджет состоял полностью из республиканских дотаций). В 1970-е годы участились случаи проявления нетерпимого отношения к сербам со стороны албанского населения края. Между 1971 и 1981 годами, в которые проводилась перепись населения, 50 тысяч человек сербского населения покинуло Косово
Quote (chuvak21)
Действительно, Тито должен был распустить Югославии на территории, населённые преимущественно одной нацией. А вообще, Тито был тот ещё дурак, ну как и все в принципе, до национальной политики Арта, который гос. капитализм национализмом называет, он явно не дотягивает.
Ошибкой Тито было желание создавать кашу из разных культур. Надо было изначально уважительно относится ко всем культурам.. а не мешать все в кашу.
Quote (chuvak21)
Да, европейцы должны жить по-другому. Единственной их ценностью должны быть военные парады, спорт и массовое целование в попу национального лидера.
Счастье не должно заключаться лишь в материальном! А культурное разнообразие и культурное самоуважение в народе должно обязательно присутствовать. А все остальное это ваша какая то не совсем нормальная интерпретация наполненная стереотипным либеральным мышлением. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Исторически албанцы давно проживали в Косово, но не составляли существенной части населения вплоть до начала XX века. Немалую заслугу в создании современной проблемы Косово сыграло то обстоятельство, что итальянские и германские оккупационные власти включили Косово в состав так называемой Великой Албании, и в период Второй мировой войны албанцы селились в домах изгонявшихся из края сербов. В результате этого этнический состав края начал постепенно меняться.
В этом безусловно виноваты сербы!!
Quote (Art1985)
Ошибкой Тито было желание создавать кашу из разных культур. Надо было изначально уважительно относится ко всем культурам.. а не мешать все в кашу.
Интересно было бы прощупать эту грань между кашей и уважительным отношением. Так это самое, Тито должен был продолжать строить мультикультурное государство? Т.е. мультикультурализм может существовать? Меняетесь Арт, становитесь разумнее.
Quote (Art1985)
А все остальное это ваша какая то не совсем нормальная интерпретация наполненная стереотипным либеральным мышлением.
В том что выделили вы нет, однако дальше власти Югославии значительно усугубили проблему. (Да и тут еще вопрос что означают слова "немалая заслуга", не желал ли автор лишь приукрасить влияние второй мировой и оккупации).
Quote (chuvak21)
Интересно было бы прощупать эту грань между кашей и уважительным отношением. Так это самое, Тито должен был продолжать строить мультикультурное государство? Т.е. мультикультурализм может существовать? Меняетесь Арт, становитесь разумнее.
Мультикультурная каша и государство состоящие из разных культур и этносов это разное. И действительно становитесь разумнее
Quote (chuvak21)
Эврика! Культурное разнообразие должно присутствовать! Ура! Это и есть на Западе.
Под культурным разнообразием я предполагаю существование германской культуры в Германии, существование французской культуры во Франции, в целом христианской в Европе.. а мусульманской на ближнем востоке. А вот мультикультурная каша это полный дебилизм который способен сделать будущее серым и однообразным в культурном плане. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
В том что выделили вы нет, однако дальше власти Югославии значительно усугубили проблему. (Да и тут еще вопрос что означают слова "немалая заслуга", не желал ли автор лишь приукрасить влияние второй мировой и оккупации).
Власти Югославии... О какой нафиг этно-религиозной сегрегации может идти речь в таком случае? Хватит молоть чушь, мы это уже обсуждали.
Quote (Art1985)
Мультикультурная каша и государство состоящие из разных культур и этносов это разное. И действительно становитесь разумнее fr
ПРОВЕДИ ГРАНЬ! Честно говоря я не понимаю чем мультикультурная каша и государство, состоящЕЕ из разных культур отличаются. Ещё я не понимаю почему Югославия была именно кашей.
Quote (Art1985)
Под культурным разнообразием я предполагаю существование германской культуры в Германии, существование французской культуры во Франции, в целом христианской в Европе.. а мусульманской на ближнем востоке. А вот мультикультурная каша это полный дебилизм который способен сделать будущее серым и однообразным в культурном плане.
А, ну так это тезис антиглобалистов. В принципе понятный - остановить прогресс, запретить миграцию, остановить мировое разделение труда. Осталось только отказаться от всего и поселиться где-нибудь в пещере, как первобытный.
А, ну так это тезис антиглобалистов. В принципе понятный - остановить прогресс, запретить миграцию, остановить мировое разделение труда. Осталось только отказаться от всего и поселиться где-нибудь в пещере, как первобытный.
вот такой поворот дел меня всегда забавлял, по-вашему ортодоксальные мусульмане способствуют прогрессу больше, чем националисты-технократы? Дети Императора... http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1
Власти Югославии... О какой нафиг этно-религиозной сегрегации может идти речь в таком случае? Хватит молоть чушь, мы это уже обсуждали.
При чем тут сегрегация? Перекреститесь.
Quote (chuvak21)
ПРОВЕДИ ГРАНЬ! Честно говоря я не понимаю чем мультикультурная каша и государство, состоящЕЕ из разных культур отличаются. Ещё я не понимаю почему Югославия была именно кашей.
Грань это исторические границы проживания разных народов в одном государстве и в этих границах эти культуры и должны доминировать и развиваться при этом в государстве должна быть одна титульная нация. И ни при каких обстоятельствах нельзя пренебрегать культурно историческими традициями отдельных народов тем самым практически унижая эти народы и их историю. Подобное естественным образом при финансовых проблемах приводит (и привело) к всплеску межнациональных конфликтов.
Мультикультурная каша.. это то что вы исповедуете.. везде каждый может делать все что хочет никаких культурных границ нет все селятся где хотят.. как итог подобное приводит к тому что некие культуры будут ослабляться и поглощаться. А с приходом экономических проблем все это обязательно превращается в кровавую баню.
Quote (chuvak21)
А, ну так это тезис антиглобалистов. В принципе понятный - остановить прогресс, запретить миграцию, остановить мировое разделение труда. Осталось только отказаться от всего и поселиться где-нибудь в пещере, как первобытный.
Я где то говорил о том что б запрещать миграцию? Или что то из вышеперечисленного? Снова в вас говорят ваши либеральные стереотипы? Миграция была есть и будет, однако если у титульного населения сильное национальное самоуважение и культурные традиции, одновременно с этим законы государства направлены на защиту традиций и культуры .. то мигранты будут именно ассимилироваться и становится частью государства и народа куда они приехали. В противном же случае если этого самоуважения нету... то в итоге и от мигрантов ожидать уважительного отношения не стоит.. и ассимиляции в том числе. В подобном случае мигранты будут создавать диаспоры и общество будет превращаться в кашу мультикультурную, более того именно мигранты с сильными культурными традициями и общностью будут поглащать титульную культуру. Мир в таком государстве (государствах) будет существовать пока существует материальное благополучие, а чуть что все это превращается в кровавую резню. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Тогда при чём тут албанцы и сербы в ЮГОСЛАВИИ, стране ДЛЯ ВСЕХ?
Quote (Art1985)
Грань это исторические границы проживания разных народов в одном государстве и в этих границах эти культуры и должны доминировать и развиваться при этом в государстве должна быть одна титульная нация. И ни при каких обстоятельствах нельзя пренебрегать культурно историческими традициями отдельных народов тем самым практически унижая эти народы и их историю. Подобное естественным образом при финансовых проблемах приводит (и привело) к всплеску межнациональных конфликтов.
Мультикультурная каша.. это то что вы исповедуете.. везде каждый может делать все что хочет никаких культурных границ нет все селятся где хотят.. как итог подобное приводит к тому что некие культуры будут ослабляться и поглощаться. А с приходом экономических проблем все это обязательно превращается в кровавую баню.
Какая должна быть титульная нация в Югославии? Почему? Не вызовет ли такая политика этнические конфликты? С чего ты взял, что в Югославии была мультикультурная каша? Докажи.
Quote (Art1985)
Я где то говорил о том что б запрещать миграцию? Или что то из вышеперечисленного? Снова в вас говорят ваши либеральные стереотипы? Миграция была есть и будет, однако если у титульного населения сильное национальное самоуважение и культурные традиции, одновременно с этим законы государства направлены на защиту традиций и культуры .. то мигранты будут именно ассимилироваться и становится частью государства и народа куда они приехали. В противном же случае если этого самоуважения нету... то в итоге и от мигрантов ожидать уважительного отношения не стоит.. и ассимиляции в том числе. В подобном случае мигранты будут создавать диаспоры и общество будет превращаться в кашу мультикультурную, более того именно мигранты с сильными культурными традициями и общностью будут поглащать титульную культуру. Мир в таком государстве (государствах) будет существовать пока существует материальное благополучие, а чуть что все это превращается в кровавую резню.
Ну да, очередные либеральные бредни! Про миграцию ничего не говорил! Очень интересно, а как тогда сделать исключительно национальные республики? Ах да.. путём ассимиляции, но арабы и прочие, по-твоему ассимилируются слишком медленно, да и толка от них нет. Получается, что миграцию нужно СИЛЬНО ОГРАНИЧИТЬ, т.е. почти запретить. Вот и все вытекающие.
Тогда при чём тут албанцы и сербы в ЮГОСЛАВИИ, стране ДЛЯ ВСЕХ?
При том что как страну не назови в ней живут разные народы! Вам не показалось что вы только что в данном сообщении пренебрежительно отнеслись к разным народностям? Вот как раз пренебрежительное отношение и дает основу для последующего недовольства и конфликтов.
Quote (chuvak21)
Какая должна быть титульная нация в Югославии? Почему? Не вызовет ли такая политика этнические конфликты? С чего ты взял, что в Югославии была мультикультурная каша? Докажи.
Нация на основе которой выстраивалось государство. Нет такая политика не вызовет национальные конфликты потому что каждая нация и культура в подобном случае будет видеть как их культура и традиции государством сохраняются и развиваются. Если государство относится с уважением к традициям разных народов.. то зачем этим народам на национальной основе устраивать конфликты? А межкультурной кашей Югославия была по той причине что Тито пренебрежительно отнесся к разным культурам и народам и решил тупо сварить из них новую национальность югославы. Пока благополучие росло у него даже в этом деле были некоторые успехи, но проблема подобной деятельности и подобного подхода к национальному вопросу в том что это работает при хорошем экономическом благополучии.
Quote (chuvak21)
Очень интересно, а как тогда сделать исключительно национальные республики? Ах да.. путём ассимиляции, но арабы и прочие, по-твоему ассимилируются слишком медленно, да и толка от них нет. Получается, что миграцию нужно СИЛЬНО ОГРАНИЧИТЬ, т.е. почти запретить. Вот и все вытекающие.
Любые крайности вредны и естественно ограничения должны быть, ограничения на то что б титульная культура успевала ассимилировать мигрантов. Да и требования к мигрантам должны быть повышены. И ограничения это не запрет! Но либералам это сложно понять. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
При том что как страну не назови в ней живут разные народы! Вам не показалось что вы только что в данном сообщении пренебрежительно отнеслись к разным народностям? Вот как раз пренебрежительное отношение и дает основу для последующего недовольства и конфликтов.
Я даже не знаю что ответить. Проспись и прочитай нашу дискуссию ещё раз.
Quote (Art1985)
Нация на основе которой выстраивалось государство. Нет такая политика не вызовет национальные конфликты потому что каждая нация и культура в подобном случае будет видеть как их культура и традиции государством сохраняются и развиваются. Если государство относится с уважением к традициям разных народов.. то зачем этим народам на национальной основе устраивать конфликты?
Ок, чем определяется титульная нация в подобных случаях со стороны государства? Законы, Конституция, права, подробней. А желание получить своё государство не учитываем?
Quote (Art1985)
Любые крайности вредны и естественно ограничения должны быть, ограничения на то что б титульная культура успевала ассимилировать мигрантов. Да и требования к мигрантам должны быть повышены. И ограничения это не запрет! Но либералам это сложно понять.
Либералам много чего не понять, особенно интеллигенции, в силу тупости, конечно. Спасибо, что объяснил, что ограничения не равно полный запрет, а я не знал, не понимаю, это всё из-за либерализма.
Ок, чем определяется титульная нация в подобных случаях со стороны государства?
Численность и экономическое благосостояние.
Quote (chuvak21)
А желание получить своё государство не учитываем?
Желание создать свое государство возникает тогда когда государство которое уже существует плюет на культурно исторические традиции народа. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Неет, меня интересуют какие должны быть права у титульных и у нетитульных.
Quote (Art1985)
Желание создать свое государство возникает тогда когда государство которое уже существует плюет на культурно исторические традиции народа.
Желание создать своё государство или получить автономию существуют всегда. Если у территории есть автономия, то она не будет продолжать настаивать на создании своего государства, если это невыгодно.
Сообщение отредактировал chuvak21 - Суббота, 30.07.2011, 00:27
Неет, меня интересуют какие должны быть права у титульных и у нетитульных.
Титульная культура это государство образующая, значит именно язык этой нации должен быть доминирующим. А в нетитульных территориях и представители титульной нации обязаны знать местный язык что б занимать какие либо государственные должности.
Quote (chuvak21)
Желание создать своё государство или получить автономию существуют всегда. Если у территории есть автономия, то она не будет продолжать настаивать на создании своего государства, если это невыгодно.
Можно и автономию создавать. Главное как... Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Титульная культура это государство образующая, значит именно язык этой нации должен быть доминирующим. А в нетитульных территориях и представители титульной нации обязаны знать местный язык что б занимать какие либо государственные должности.
Т.е. получаем закрепление в Конституции - 1 государственный язык. Что с самоуправлениями? Там получается тоже обязательно знать гос. язык? Больше, я так понимаю, нечего сюда добавить. Школы нац. меньшинств оставляем, а вот язык обучения там должен быть какой? А язык обучения в ВУЗах? А СМИ? Это всё очень интересные вопросы. Именно тут я и хочу получить широчайшую информацию.
Т.е. получаем закрепление в Конституции - 1 государственный язык.
В стране в целом один гос язык. В местах проживания других наций (не имеющих своего национального государства и проживающих в данной территории исторически) второй государственный местный традиционный язык.
Quote (chuvak21)
Что с самоуправлениями? Там получается тоже обязательно знать гос. язык? Больше, я так понимаю, нечего сюда добавить. Школы нац. меньшинств оставляем, а вот язык обучения там должен быть какой? А язык обучения в ВУЗах? А СМИ?
Так же и с обучением и СМИ.. в местах проживания малых народов не титульных (не имеющих своего национального государства и проживающих в данной территории исторически) обязательное знание двух языков. Если человек проходит обучение лишь на местном языке то значит после окончания образования, работу (по диплому) может получить только в месте компактного проживания своей культуры, пока не подтвердит диплом на общегосударственном языке. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.