Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Art1985  
Положение на севере Косово и Метохии становится критическим
chuvak21Дата: Пятница, 29.07.2011, 23:10 | Сообщение # 21
Сообщений: 651
Турция
Дата регистрации: 31.12.2010
Статус: Offline
Награды: 3
Quote (Art1985)
Изначально ошибка была в том что они делали уступки албанцам в Косово. Подобная политика не могла привести ни к чему другому как к усилению албанской культуры и было делом времени когда при подобной политике подобное государство затрещит и сербы потеряют Косово.
Если б не подобная политика.. то даже с развалом Югославии у сербов просто не смогли бы отнять Косово ни при каких обстоятельствах.

Изначальной ошибкой сербов была в том, что они переселили в Косово албанцев ещё во времена Османской империи. Спасибо за историческое открытие rr
Quote (Art1985)
Так же и проблема развала Югославии по моему убеждению была в том что Тито занимался смешиванием разных культур в одну кашу. И пока было благополучие при его правлении национальная гордость разных народов этому не противилась. А как только экономическое благополучие иссякло на этом месте естественным образом выросли национальные противоречия.

Действительно, Тито должен был распустить Югославии на территории, населённые преимущественно одной нацией.
А вообще, Тито был тот ещё дурак, ну как и все в принципе, до национальной политики Арта, который гос. капитализм национализмом называет, он явно не дотягивает.
Quote (Art1985)
Примерно те же проблемы ждут и Европу. Все хорошо пока народ и население утопает в потребительском изобилии и удовлетворении инстинктивных потребностей. А затрещит это "благополучие" затрещит и мультикультурное западное общество.

Да, европейцы должны жить по-другому. Единственной их ценностью должны быть военные парады, спорт и массовое целование в попу национального лидера.


 
Art1985Дата: Пятница, 29.07.2011, 23:18 | Сообщение # 22
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Quote (chuvak21)
Изначальной ошибкой сербов была в том, что они переселили в Косово албанцев ещё во времена Османской империи. Спасибо за историческое открытие

Раз для вас Википедия это источник которому можно доверять .. то прошу внимание:

Quote (chuvak21)
Действительно, Тито должен был распустить Югославии на территории, населённые преимущественно одной нацией.
А вообще, Тито был тот ещё дурак, ну как и все в принципе, до национальной политики Арта, который гос. капитализм национализмом называет, он явно не дотягивает.

Ошибкой Тито было желание создавать кашу из разных культур. Надо было изначально уважительно относится ко всем культурам.. а не мешать все в кашу.
Quote (chuvak21)
Да, европейцы должны жить по-другому. Единственной их ценностью должны быть военные парады, спорт и массовое целование в попу национального лидера.

Счастье не должно заключаться лишь в материальном!
А культурное разнообразие и культурное самоуважение в народе должно обязательно присутствовать.
А все остальное это ваша какая то не совсем нормальная интерпретация наполненная стереотипным либеральным мышлением.


Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
chuvak21Дата: Пятница, 29.07.2011, 23:25 | Сообщение # 23
Сообщений: 651
Турция
Дата регистрации: 31.12.2010
Статус: Offline
Награды: 3
Quote (Art1985)
Исторически албанцы давно проживали в Косово, но не составляли существенной части населения вплоть до начала XX века. Немалую заслугу в создании современной проблемы Косово сыграло то обстоятельство, что итальянские и германские оккупационные власти включили Косово в состав так называемой Великой Албании, и в период Второй мировой войны албанцы селились в домах изгонявшихся из края сербов. В результате этого этнический состав края начал постепенно меняться.

В этом безусловно виноваты сербы!!
Quote (Art1985)
Ошибкой Тито было желание создавать кашу из разных культур. Надо было изначально уважительно относится ко всем культурам.. а не мешать все в кашу.

Интересно было бы прощупать эту грань между кашей и уважительным отношением. Так это самое, Тито должен был продолжать строить мультикультурное государство? Т.е. мультикультурализм может существовать? Меняетесь Арт, становитесь разумнее.
Quote (Art1985)

А все остальное это ваша какая то не совсем нормальная интерпретация наполненная стереотипным либеральным мышлением.

Ах, бедное моё стереотипное либеральное мышление, завидую твоему правильному нелиберальному.
Quote (Art1985)
Счастье не должно заключаться лишь в материальном!
А культурное разнообразие и культурное самоуважение в народе должно обязательно присутствовать.

Эврика! Культурное разнообразие должно присутствовать! Ура! Это и есть на Западе.


 
Art1985Дата: Пятница, 29.07.2011, 23:32 | Сообщение # 24
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Quote (chuvak21)
В этом безусловно виноваты сербы!!

В том что выделили вы нет, однако дальше власти Югославии значительно усугубили проблему. (Да и тут еще вопрос что означают слова "немалая заслуга", не желал ли автор лишь приукрасить влияние второй мировой и оккупации).
Quote (chuvak21)
Интересно было бы прощупать эту грань между кашей и уважительным отношением. Так это самое, Тито должен был продолжать строить мультикультурное государство? Т.е. мультикультурализм может существовать? Меняетесь Арт, становитесь разумнее.

Мультикультурная каша и государство состоящие из разных культур и этносов это разное. И действительно становитесь разумнее fr
Quote (chuvak21)
Эврика! Культурное разнообразие должно присутствовать! Ура! Это и есть на Западе.

Под культурным разнообразием я предполагаю существование германской культуры в Германии, существование французской культуры во Франции, в целом христианской в Европе.. а мусульманской на ближнем востоке.
А вот мультикультурная каша это полный дебилизм который способен сделать будущее серым и однообразным в культурном плане.


Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
chuvak21Дата: Пятница, 29.07.2011, 23:36 | Сообщение # 25
Сообщений: 651
Турция
Дата регистрации: 31.12.2010
Статус: Offline
Награды: 3
Quote (Art1985)

В том что выделили вы нет, однако дальше власти Югославии значительно усугубили проблему. (Да и тут еще вопрос что означают слова "немалая заслуга", не желал ли автор лишь приукрасить влияние второй мировой и оккупации).

Власти Югославии... О какой нафиг этно-религиозной сегрегации может идти речь в таком случае? Хватит молоть чушь, мы это уже обсуждали.
Quote (Art1985)
Мультикультурная каша и государство состоящие из разных культур и этносов это разное. И действительно становитесь разумнее fr

ПРОВЕДИ ГРАНЬ! Честно говоря я не понимаю чем мультикультурная каша и государство, состоящЕЕ из разных культур отличаются. Ещё я не понимаю почему Югославия была именно кашей.
Quote (Art1985)
Под культурным разнообразием я предполагаю существование германской культуры в Германии, существование французской культуры во Франции, в целом христианской в Европе.. а мусульманской на ближнем востоке.
А вот мультикультурная каша это полный дебилизм который способен сделать будущее серым и однообразным в культурном плане.

А, ну так это тезис антиглобалистов. В принципе понятный - остановить прогресс, запретить миграцию, остановить мировое разделение труда. Осталось только отказаться от всего и поселиться где-нибудь в пещере, как первобытный.


 
ZloiHeadДата: Пятница, 29.07.2011, 23:39 | Сообщение # 26
Сообщений: 4984
Российская Федерация
Дата регистрации: 09.01.2011
Статус: Offline
Награды: 2
Вольный
Quote
А, ну так это тезис антиглобалистов. В принципе понятный - остановить прогресс, запретить миграцию, остановить мировое разделение труда. Осталось только отказаться от всего и поселиться где-нибудь в пещере, как первобытный.

вот такой поворот дел меня всегда забавлял, lol по-вашему ортодоксальные мусульмане способствуют прогрессу больше, чем националисты-технократы?


Дети Императора...
http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen
ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1
 
chuvak21Дата: Пятница, 29.07.2011, 23:42 | Сообщение # 27
Сообщений: 651
Турция
Дата регистрации: 31.12.2010
Статус: Offline
Награды: 3
Quote (Миротворец)

вот такой поворот дел меня всегда забавлял, lol по-вашему ортодоксальные мусульмане способствуют прогрессу больше, чем националисты-технократы?

Нет, но процессы глобализации, миграции и мирового разделения труда - есть прогресс.


 
Art1985Дата: Пятница, 29.07.2011, 23:47 | Сообщение # 28
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Quote (chuvak21)
Власти Югославии... О какой нафиг этно-религиозной сегрегации может идти речь в таком случае? Хватит молоть чушь, мы это уже обсуждали.

При чем тут сегрегация? Перекреститесь.
Quote (chuvak21)
ПРОВЕДИ ГРАНЬ! Честно говоря я не понимаю чем мультикультурная каша и государство, состоящЕЕ из разных культур отличаются. Ещё я не понимаю почему Югославия была именно кашей.

Грань это исторические границы проживания разных народов в одном государстве и в этих границах эти культуры и должны доминировать и развиваться при этом в государстве должна быть одна титульная нация.
И ни при каких обстоятельствах нельзя пренебрегать культурно историческими традициями отдельных народов тем самым практически унижая эти народы и их историю. Подобное естественным образом при финансовых проблемах приводит (и привело) к всплеску межнациональных конфликтов.

Мультикультурная каша.. это то что вы исповедуете.. везде каждый может делать все что хочет никаких культурных границ нет все селятся где хотят.. как итог подобное приводит к тому что некие культуры будут ослабляться и поглощаться. А с приходом экономических проблем все это обязательно превращается в кровавую баню.
Quote (chuvak21)
А, ну так это тезис антиглобалистов. В принципе понятный - остановить прогресс, запретить миграцию, остановить мировое разделение труда. Осталось только отказаться от всего и поселиться где-нибудь в пещере, как первобытный.

Я где то говорил о том что б запрещать миграцию? Или что то из вышеперечисленного? Снова в вас говорят ваши либеральные стереотипы?
Миграция была есть и будет, однако если у титульного населения сильное национальное самоуважение и культурные традиции, одновременно с этим законы государства направлены на защиту традиций и культуры .. то мигранты будут именно ассимилироваться и становится частью государства и народа куда они приехали.
В противном же случае если этого самоуважения нету... то в итоге и от мигрантов ожидать уважительного отношения не стоит.. и ассимиляции в том числе. В подобном случае мигранты будут создавать диаспоры и общество будет превращаться в кашу мультикультурную, более того именно мигранты с сильными культурными традициями и общностью будут поглащать титульную культуру. Мир в таком государстве (государствах) будет существовать пока существует материальное благополучие, а чуть что все это превращается в кровавую резню.


Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
chuvak21Дата: Пятница, 29.07.2011, 23:53 | Сообщение # 29
Сообщений: 651
Турция
Дата регистрации: 31.12.2010
Статус: Offline
Награды: 3
Quote (Art1985)

При чем тут сегрегация? Перекреститесь.

Тогда при чём тут албанцы и сербы в ЮГОСЛАВИИ, стране ДЛЯ ВСЕХ?
Quote (Art1985)
Грань это исторические границы проживания разных народов в одном государстве и в этих границах эти культуры и должны доминировать и развиваться при этом в государстве должна быть одна титульная нация.
И ни при каких обстоятельствах нельзя пренебрегать культурно историческими традициями отдельных народов тем самым практически унижая эти народы и их историю. Подобное естественным образом при финансовых проблемах приводит (и привело) к всплеску межнациональных конфликтов.

Мультикультурная каша.. это то что вы исповедуете.. везде каждый может делать все что хочет никаких культурных границ нет все селятся где хотят.. как итог подобное приводит к тому что некие культуры будут ослабляться и поглощаться. А с приходом экономических проблем все это обязательно превращается в кровавую баню.

Какая должна быть титульная нация в Югославии? Почему? Не вызовет ли такая политика этнические конфликты? С чего ты взял, что в Югославии была мультикультурная каша? Докажи.
Quote (Art1985)
Я где то говорил о том что б запрещать миграцию? Или что то из вышеперечисленного? Снова в вас говорят ваши либеральные стереотипы?
Миграция была есть и будет, однако если у титульного населения сильное национальное самоуважение и культурные традиции, одновременно с этим законы государства направлены на защиту традиций и культуры .. то мигранты будут именно ассимилироваться и становится частью государства и народа куда они приехали.
В противном же случае если этого самоуважения нету... то в итоге и от мигрантов ожидать уважительного отношения не стоит.. и ассимиляции в том числе. В подобном случае мигранты будут создавать диаспоры и общество будет превращаться в кашу мультикультурную, более того именно мигранты с сильными культурными традициями и общностью будут поглащать титульную культуру. Мир в таком государстве (государствах) будет существовать пока существует материальное благополучие, а чуть что все это превращается в кровавую резню.

Ну да, очередные либеральные бредни! Про миграцию ничего не говорил!
Очень интересно, а как тогда сделать исключительно национальные республики? Ах да.. путём ассимиляции, но арабы и прочие, по-твоему ассимилируются слишком медленно, да и толка от них нет. Получается, что миграцию нужно СИЛЬНО ОГРАНИЧИТЬ, т.е. почти запретить. Вот и все вытекающие.


 
Art1985Дата: Суббота, 30.07.2011, 00:04 | Сообщение # 30
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Quote (chuvak21)
Тогда при чём тут албанцы и сербы в ЮГОСЛАВИИ, стране ДЛЯ ВСЕХ?

При том что как страну не назови в ней живут разные народы!
Вам не показалось что вы только что в данном сообщении пренебрежительно отнеслись к разным народностям? Вот как раз пренебрежительное отношение и дает основу для последующего недовольства и конфликтов.
Quote (chuvak21)
Какая должна быть титульная нация в Югославии? Почему? Не вызовет ли такая политика этнические конфликты? С чего ты взял, что в Югославии была мультикультурная каша? Докажи.

Нация на основе которой выстраивалось государство.
Нет такая политика не вызовет национальные конфликты потому что каждая нация и культура в подобном случае будет видеть как их культура и традиции государством сохраняются и развиваются. Если государство относится с уважением к традициям разных народов.. то зачем этим народам на национальной основе устраивать конфликты?
А межкультурной кашей Югославия была по той причине что Тито пренебрежительно отнесся к разным культурам и народам и решил тупо сварить из них новую национальность югославы. Пока благополучие росло у него даже в этом деле были некоторые успехи, но проблема подобной деятельности и подобного подхода к национальному вопросу в том что это работает при хорошем экономическом благополучии.
Quote (chuvak21)
Очень интересно, а как тогда сделать исключительно национальные республики? Ах да.. путём ассимиляции, но арабы и прочие, по-твоему ассимилируются слишком медленно, да и толка от них нет. Получается, что миграцию нужно СИЛЬНО ОГРАНИЧИТЬ, т.е. почти запретить. Вот и все вытекающие.

Любые крайности вредны и естественно ограничения должны быть, ограничения на то что б титульная культура успевала ассимилировать мигрантов. Да и требования к мигрантам должны быть повышены.
И ограничения это не запрет! Но либералам это сложно понять.


Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
chuvak21Дата: Суббота, 30.07.2011, 00:11 | Сообщение # 31
Сообщений: 651
Турция
Дата регистрации: 31.12.2010
Статус: Offline
Награды: 3
Quote (Art1985)

При том что как страну не назови в ней живут разные народы!
Вам не показалось что вы только что в данном сообщении пренебрежительно отнеслись к разным народностям? Вот как раз пренебрежительное отношение и дает основу для последующего недовольства и конфликтов.

Я даже не знаю что ответить. Проспись и прочитай нашу дискуссию ещё раз.
Quote (Art1985)

Нация на основе которой выстраивалось государство.
Нет такая политика не вызовет национальные конфликты потому что каждая нация и культура в подобном случае будет видеть как их культура и традиции государством сохраняются и развиваются. Если государство относится с уважением к традициям разных народов.. то зачем этим народам на национальной основе устраивать конфликты?

Ок, чем определяется титульная нация в подобных случаях со стороны государства? Законы, Конституция, права, подробней. А желание получить своё государство не учитываем?
Quote (Art1985)

Любые крайности вредны и естественно ограничения должны быть, ограничения на то что б титульная культура успевала ассимилировать мигрантов. Да и требования к мигрантам должны быть повышены.
И ограничения это не запрет! Но либералам это сложно понять.

Либералам много чего не понять, особенно интеллигенции, в силу тупости, конечно. Спасибо, что объяснил, что ограничения не равно полный запрет, а я не знал, не понимаю, это всё из-за либерализма.


 
Art1985Дата: Суббота, 30.07.2011, 00:22 | Сообщение # 32
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Quote (chuvak21)
Ок, чем определяется титульная нация в подобных случаях со стороны государства?

Численность и экономическое благосостояние.
Quote (chuvak21)
А желание получить своё государство не учитываем?

Желание создать свое государство возникает тогда когда государство которое уже существует плюет на культурно исторические традиции народа.


Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
chuvak21Дата: Суббота, 30.07.2011, 00:26 | Сообщение # 33
Сообщений: 651
Турция
Дата регистрации: 31.12.2010
Статус: Offline
Награды: 3
Quote (Art1985)

Численность и экономическое благосостояние.

Неет, меня интересуют какие должны быть права у титульных и у нетитульных.
Quote (Art1985)

Желание создать свое государство возникает тогда когда государство которое уже существует плюет на культурно исторические традиции народа.

Желание создать своё государство или получить автономию существуют всегда. Если у территории есть автономия, то она не будет продолжать настаивать на создании своего государства, если это невыгодно.




Сообщение отредактировал chuvak21 - Суббота, 30.07.2011, 00:27
 
Art1985Дата: Суббота, 30.07.2011, 00:33 | Сообщение # 34
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Quote (chuvak21)
Неет, меня интересуют какие должны быть права у титульных и у нетитульных.

Титульная культура это государство образующая, значит именно язык этой нации должен быть доминирующим. А в нетитульных территориях и представители титульной нации обязаны знать местный язык что б занимать какие либо государственные должности.
Quote (chuvak21)
Желание создать своё государство или получить автономию существуют всегда. Если у территории есть автономия, то она не будет продолжать настаивать на создании своего государства, если это невыгодно.

Можно и автономию создавать. Главное как...


Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
chuvak21Дата: Суббота, 30.07.2011, 00:37 | Сообщение # 35
Сообщений: 651
Турция
Дата регистрации: 31.12.2010
Статус: Offline
Награды: 3
Quote (Art1985)
Титульная культура это государство образующая, значит именно язык этой нации должен быть доминирующим. А в нетитульных территориях и представители титульной нации обязаны знать местный язык что б занимать какие либо государственные должности.

Т.е. получаем закрепление в Конституции - 1 государственный язык. Что с самоуправлениями? Там получается тоже обязательно знать гос. язык? Больше, я так понимаю, нечего сюда добавить. Школы нац. меньшинств оставляем, а вот язык обучения там должен быть какой? А язык обучения в ВУЗах? А СМИ? Это всё очень интересные вопросы. Именно тут я и хочу получить широчайшую информацию.


 
Art1985Дата: Суббота, 30.07.2011, 00:47 | Сообщение # 36
Сообщений: 6149
Латвия
Дата регистрации: 15.10.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Reichsmarschall
Quote (chuvak21)
Т.е. получаем закрепление в Конституции - 1 государственный язык.

В стране в целом один гос язык. В местах проживания других наций (не имеющих своего национального государства и проживающих в данной территории исторически) второй государственный местный традиционный язык.
Quote (chuvak21)
Что с самоуправлениями? Там получается тоже обязательно знать гос. язык? Больше, я так понимаю, нечего сюда добавить. Школы нац. меньшинств оставляем, а вот язык обучения там должен быть какой? А язык обучения в ВУЗах? А СМИ?

Так же и с обучением и СМИ.. в местах проживания малых народов не титульных (не имеющих своего национального государства и проживающих в данной территории исторически) обязательное знание двух языков. Если человек проходит обучение лишь на местном языке то значит после окончания образования, работу (по диплому) может получить только в месте компактного проживания своей культуры, пока не подтвердит диплом на общегосударственном языке.


Hearts of iron 4
«Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду»
ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:
Сегодня нас посетили
Pruinphj,