Незачем всем.На форуме люди разного вероисповедания, у них свои заковырки)). Только ты стал "катить бочку" на РПЦ, из-за каких то попов из Петербурга... Тебе не нужна религия, в этом я бессилен...
Ну так прилюдно бы 'поучил' меня, раз я один такой, в чём проблема?
Quote (nozern)
Только ты стал "катить бочку" на РПЦ, из-за каких то попов из Петербурга...
Кто-то хочет это замечать, а кто-то - нет. Это личное дело каждого. И вообще-то по всей стране такая петрушка, просто данный форум посвящён вовсе не религии, поэтому я здесь и один такой (один ли?).
Quote (nozern)
Тебе не нужна религия, в этом я бессилен...
Поаккуратнее на поворотах и поменьше патетики, если можно. Я этого не говорил. Как раз наоборот - чуть раньше я уже писал о том, что мне симпатичен синтоизм. Просто в таком виде, в котором оно существует сейчас, православие у меня вызывает резкое отторжение, и больше ничего.
Ты хотел прилюдно... Ты когда идешь на праздник, да и каждый наверняка, одеваешься во всё новое и красивое не так ли? Я думаю да...Ты хочешь выглядеть лучше, чем ты есть на самом деле-тоже неопровержимо...Тоже самое и в церкви.Ты когда нибудь видел службу в любой Православной церкви? Я думаю видел..Тебе не нравится помпезность отделки, одежда священников и прочее? Я думаю да.А ты знаешь что в обычной повседневной жизни(то есть вне храма) любой священник ходит в чёрном подряснике и нет в этом ничего помпезного, его не видно и не слышно.Но на любой службе все одеты торжественно, так как любая служба-свидание с Богом, а это как праздник...Вот и всё объяснение.Ведь когда человек умирает, ведь его тоже одевают во всё хорошее..Не задавался вопросом-зачем? Если не задавался, то скажу я: умершего одевают так , чтобы он смог предстать перед Богом на суд Божий.То же и в Православной церкви.Католики и лютеране помешаны на земной жизни, даже сидят на службах, мы же всегда стоим...Вот тебе пища для размышлений Centauro,Я всё сказал, думай сам теперь над моими словами.
Сообщение отредактировал nozern - Суббота, 19.09.2009, 09:58
Ты когда идешь на праздник, да и каждый наверняка, одеваешься во всё новое и красивое не так ли?
Терпеть не могу праздники.
Quote (nozern)
Ты хочешь выглядеть лучше, чем ты есть на самом деле-тоже неопровержимо...
Не-а. Я не хочу изначально казаться лучше (создавать временное обманчивое впечатление), чтобы впоследствии разочаровывать своим поведением.
Quote (nozern)
А ты знаешь что в обычной повседневной жизни(то есть вне храма) любой священник ходит в чёрном подряснике и нет в этом ничего помпезного, его не видно и не слышно.
И ездит на БМВ или Мерседесе.
Quote (nozern)
Ведь когда человек умирает, ведь его тоже одевают во всё хорошее..
Quote (nozern)
умершего одевают так , чтобы он смог предстать перед Богом на суд Божий.
Если перед богом предстаёт душа, зачем одевать тело, которое закапывают в землю?
Quote (nozern)
Католики и лютеране помешаны на земной жизни, даже сидят на службах, мы же всегда стоим...
Это не показатель - я из-за травмы спины не могу стоять больше 10-15 минут подряд. То есть получается, я не смогу стать истинным православным?
Quote (nozern)
Вот тебе пища для размышлений Centauro,Я всё сказал, думай сам теперь над моими словами.
Да думал уже. Православие меня не устраивает. Sapienti sat. Предлагаю прекратить этот холивар, так как мы в любом случае останемся при своём мнении.
нет мне не нравиться то что почему то между богом и человеком везде стоит церковь... а что православная что католическая что лютеранская - по мне едино, святые места могут и должны быть... но попы, пасторы и падре не обязательно... в конце концов церковь есть частный бизнес содержащий сам себя...причем во всех странах, независимо от направления религий, и каждая церковь имеет свою разведку, свои взгляды на жизнь и даже людей которые решают ее проблемы, причем не всегда мирным способом... подчеркиваю что это лично мое мнение...
Я люблю завод ВАЗ, но ненавижу его машины... звучит похоже, не правда ли?
Совсем не похоже. Мы говорим про идею и про людей, которые ее несут(про священников например). Хватит указывать на пороки людей, лучше укажи на пороки идеи.
Э нет. Сударь, не нужно провоцировать. Ляпов и неточностей я могу наскрести в Библии достаточно (самым беглым взглядом). Религии создают люди, а не боги, которым эти самые религии посвящены. А верить или не верить - это личное дело каждого. Я лишь говорю, что в том виде, в котором православие существует сейчас, то есть когда собственно вера представляет из себя бизнес-проект, а не национальную идею (как было раньше), она меня не устраивает.
Quote (Core2Duo)
Идея не дает почву.
Не согласен. Если человек взял за основу для себя мысли и основы определённого учения, то его поступки будут базироваться на основе этого самого учения.
Quote (Core2Duo)
Склонность к порокам заложена в человеческой природе.
Не всегда. Есть два параметра, которые могут её изменить - воспитание и воля. Если он развиты, человек и без религии (которая использует угрозы ('будете гореть в аду'), чтобы контролировать поступки людей) способен существовать без склонности к порокам.
Э нет. Сударь, не нужно провоцировать. Ляпов и неточностей я могу наскрести в Библии достаточно (самым беглым взглядом).
Ляпы в студию!
Quote (Centauro)
Не согласен. Если человек взял за основу для себя мысли и основы определённого учения, то его поступки будут базироваться на основе этого самого учения.
Все зависит от человека.
Quote (Centauro)
Если он развиты, человек и без религии (которая использует угрозы ('будете гореть в аду'), чтобы контролировать поступки людей) способен существовать без склонности к порокам.
Это почему же? Зачем человеку себя ограничивать в удовольствии? "Если Бога нет, то все дозволено" - Достоевский.
'Увидели острова и ужаснулись, концы земли затрепетали. Они сблизились и сошлись'. (Исаия 41:5)... грхм... если бы я, когда учился, что-нибудь о 'концах Земли' сморозил, за мной бы скорую вызвали... 'Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест'. (Исаия 55:10)... мне как-то ближе закон о круговороте воды в природе... 'Из птиц же гнушайтесь сих: орла, грифа и морского орла, [...] цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря.' (Левит 11:13-19)... нетопырь - это летучая мышь, млекопитающее Это лишь малая толика. Свою порцию гнилых помидор в лицо заслужил?
Конечно, мне могут возразить, что это мелочи, но совокупность малого зачастую - серьёзная сила.
Quote (Core2Duo)
Все зависит от человека.
Конечно. Некоторые охотно, но бездумно подчиняются, а некоторые расширяют и дополняют. Но меж тем, обычно оба они именуются одним словом - последователь этого учения.
Quote (Core2Duo)
Это почему же? Зачем человеку себя ограничивать в удовольствии? "Если Бога нет, то все дозволено" - Достоевский.
Ну, злоупотребление чем-либо ни к чему хорошему не приведёт, это понятно. Мне больше нравится другая фраза Достоевского - 'Провозгласите право на бесчестие, и все пойдут за вами.' Вот только таких глашатаев я пока не вижу... плохо смотрю?
'Увидели острова и ужаснулись, концы земли затрепетали. Они сблизились и сошлись'. (Исаия 41:5)... грхм... если бы я, когда учился, что-нибудь о 'концах Земли' сморозил, за мной бы скорую вызвали... 'Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест'. (Исаия 55:10)... мне как-то ближе закон о круговороте воды в природе... 'Из птиц же гнушайтесь сих: орла, грифа и морского орла, [...] цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря.' (Левит 11:13-19)... нетопырь - это летучая мышь, млекопитающее Это лишь малая толика. Свою порцию гнилых помидор в лицо заслужил? Конечно, мне могут возразить, что это мелочи, но совокупность малого зачастую - серьёзная сила.
Не трогает меня это. Не люблю осуждать научные вопросы, встречающиеся в Библии. В вопросах нравственности ты изьяна не найдешь. И что ты думаешь про Христа?
Quote (Centauro)
Мне больше нравится другая фраза Достоевского - 'Провозгласите право на бесчестие, и все пойдут за вами.' Вот только таких глашатаев я пока не вижу... плохо смотрю?
Угу... например под понятием 'не возжелай жены ближнего своего' подразумевалось, что не возжелай жены из племени (рода) своего. Если жена была из соседнего племени, то убить мужа и забрать себе жену, а остальных в рабство - считалось вполне нормальным явлением. Или убить иноверца - это святое богоугодное дело.
Или например такой момент. В раю библейский бог Адаму завещал: 'от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь' (Бытие, 2:17). Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать – это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет – то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол – это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог – это дьявол? Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, – это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Значит, библейский бог имел другие, недобрые намерения.
Это очень нравственно?
Quote (Core2Duo)
Не понял что-то...
Ну да, меня слегка занесло. Вот что я имел в виду. 1) Если бога нет, то всё дозволено. Следовательно, атеистам всё дозволено, так как они отрицают существование бога. 2) Если им всё дозволено, значит можно делать что угодно. Провозглашение 'права на бесчестие' даст власть, так как за провозгласившим пойдут все (многие) 3) Наверняка среди атеистов найдутся жаждущие власти, не так ли? Так где же глашатаи безнравственности?
'Тот факт, что верующие более счастливы, чем атеисты, доказывает не больше того, что и пьяный человек счастливее трезвого...' (Бернард Шоу)
Сообщение отредактировал Centauro - Суббота, 19.09.2009, 16:06
Если жена была из соседнего племени, то убить мужа и забрать себе жену, а остальных в рабство - считалось вполне нормальным явлением. Или убить иноверца - это святое богоугодное дело.
"Не убий". "Если вы встречаете только братьев своих, то что особенного вы делаете? Не так ли делают мытари?". "Нет ни эллина, ни иудея".
Quote (Centauro)
Во-первых, зачем бог обманул Адама?
Если например твой сын в малом возрасте заинтересуется сигаретами, ты же не будешь обьяснятся с ним как с взрослым, а что-нибудь соврешь, чтобы было понятнее.
Quote (Centauro)
Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Значит, библейский бог имел другие, недобрые намерения.
Ну Адам ведь наверное понял, что он поступил нехорошо. Отличил зло от добра.
Quote (Centauro)
3) Наверняка среди атеистов найдутся жаждущие власти, не так ли? Так где же глашатаи безнравственности?
На западе таких процессов достаточно. Мы еще вконец не опустились, моральные установки, оставшиеся от советского воспитания еще живы.
"Не убий". "Если вы встречаете только братьев своих, то что особенного вы делаете? Не так ли делают мытари?". "Нет ни эллина, ни иудея".
Набор цитат. Впоследствии такой расклад привёл не к простым распрям между племенами, а к крестовым походам и религиозным войнам.
Quote (Core2Duo)
Если например твой сын в малом возрасте заинтересуется сигаретами, ты же не будешь обьяснятся с ним как с взрослым, а что-нибудь соврешь, чтобы было понятнее.
Это как раз тот случай, когда врать не стоит. Нужно говорить, а ещё лучше, показывать на примерах, к чему это может привести. /Сам не курю, никогда не начинал и не хочу. А если у меня будут дети, я запрещать не стану - это их право, я не собираюсь указывать другим людям, что им делать./
Quote (Core2Duo)
Ну Адам ведь наверное понял, что он поступил нехорошо. Отличил зло от добра.
Зачем тогда нужна религия (то есть - какова в этом эпизоде роль бога?), если все знания приобретаются путём личного опыта? Получается, что Адама на*бали, и он понял, что не надо было так делать? Но уж поздно...
Quote (Core2Duo)
моральные установки, оставшиеся от советского воспитания еще живы.
Однако эти установки были не связаны с религией, а как раз наоборот. Нет связи.
Сообщение отредактировал Centauro - Суббота, 19.09.2009, 17:38
Впоследствии такой расклад привёл не к простым распрям между племенами, а к крестовым походам и религиозным войнам.
Все это на почве человеческих пороков. Если хотите, чтобы идея работала безупречно - вдалбливайте ее насильно.
Quote (Centauro)
/Сам не курю, никогда не начинал и не хочу. А если у меня будут дети, я запрещать не стану - это их право, я не собираюсь указывать другим людям, что им делать./
Типичная либеральная позиция.
Quote (Centauro)
Получается, что Адама на*бали, и он понял, что не надо было так делать?
Разумеется не надо было так делать, если уж Бог велел.
Quote (Centauro)
Однако эти установки были не связаны с религией, а как раз наоборот. Нет связи.
Связаны. Коммунизм строился на основе Христианства.
Если хотите, чтобы идея работала безупречно - вдалбливайте ее насильно.
Безупречна ли идея для того, чтобы вдалбливать её насильно? Где-то я слышал подобную идею... а, вот - 'Нам нужен мир. Желательно весь.'
Quote (Core2Duo)
Типичная либеральная позиция.
Меня воспитывали так. Да, я - либерал в сферах, в которых не силён. Воспитатель из меня... не ахти.
Quote (Core2Duo)
Разумеется не надо было так делать, если уж Бог велел.
Согласно богословским умствованиям, бог всезнающ - ему известно и будущее. Значит, он должен был предвидеть, что произойдет - ничто ведь не делается без его воли. Значит, бог сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили. Это тоже от переизбытка нравственности?
Безупречна ли идея для того, чтобы вдалбливать её насильно?
Идея этого не одобряет. Наставлять, а не заставлять.
Quote (Centauro)
Согласно богословским умствованиям, бог всезнающ - ему известно и будущее. Значит, он должен был предвидеть, что произойдет - ничто ведь не делается без его воли. Значит, бог сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили.
В Христианстве нет фатализма(кармы), как в Исламе. Человек сам творит свою судьбу.
Quote (Centauro)
Тут без Кабальди не разобраться
Да при чем тут Кабалди. Это и так известно - взяли Христианство и убрали оттуда Бога.
