Во-первых, поговорим о "прививании уважения к законам". Это очень интересно, как же так получилось, что все 70 лет СССР не было этого самого прививания? И что значит это самое прививание? Да бред это. Что касается отношения к законам, то оно зависит напрямую от степени развития общества. Быт в России в основном патриархальный, семья является наивысшей ценностью, процветает кумовство, "друзья", "по блату", - это не из-за СССР, а всего лишь то, что должно было стать пережитком Царской России, но не стало. Так было везде, во всех традиционных обществах, тягу к которым имеешь ты, Арт.
То есть я так понял общество советское вы считаете "недоразвитым", а общество западное где процветает.. полный морально нравственный развал "развито"? А процветания в советской системе было, оно было реальное и основывалось на реальной экономике, а не на экономике печатных денежных станков и долгах. А основная ошибка советской системы это чрезмерная милитаризация и излишний государственный контроль. Крайности всегда приводят к плохим результатам. Советская система ушла в излишнею крайность контроля. А запад создал задел еще во времена империй в том смысле что создал зону влияния в те времена и пришедшие после этого демократические режимы более слабые в возможностях ведения агрессивной политики лишь пользуются теми заделами и зонами влияния которые получили в наследства от имперский Европы (в особенности английской). А вся западная экономика действует как "МММ" (и так как запад в этой пирамиде с самого начала естественно что он и получает всю выгоду) только глобального масштаба и крушение СССР лишь добавило в эту пирамиду новых "клиентов", но и этот ресурс уже идет к завершению.
Quote (chuvak21)
Во-вторых, поговорим про этих самых императоров. Как же так получилось, что Японцы провели 2 модернизации, отказываясь от жизненного уклада своего общества? При этом проводились те самые либеральные реформы, а некоторое подражание на европейцев ещё во время реставрации Мейдзи становилось порой абсурдным. А после Второй Мировой войны Япония и Корея как с этим справились? Наверное у них "был задел со времен императоров", а зачем они тогда отказывались от традиций в пользу модернизации? Это исключение, скажешь ты, но нет, не исключение. Вспомнить ту же Европу и США... Да, там процессы шли быстрее, они всегда были впереди. Но в этой же Европе и США ещё 50-100 лет назад можно было встретить эту самую патриархальность. Ещё более интересным является факт успеха некоторых государств Восточной Европы, например, Чехии, Словакии, Эстонии, в последнее время даже Польша набирает обороты. И кто это? Те же страны, что ещё 20 с небольшим лет назад были коммунистическими диктатурами, теперь это страны демократические и капиталистические... Они развиваются, без нефти и газа.
Именно у Японии был культурно моральный задел со времен империй. Модернизация та самая по сути использует морально нравственное топливо для прогресса. Япония прогрессировала в материальном плане значительно, но в моральном культурном я считаю потеряла не мало. А по поводу постсоветских стран.... Латвию помнится тоже западные идеологи хвалили что она показывает необычайный экономический рост, чуть ли не экономическим чудом называли ситуацию в Латвии. Но теперь то мы знаем что это чудо обычный мыльный пузырь вздутый на кредитовании потребительского спроса. Отсюда выросло потребление, из роста потребления выросли зарплаты, из этого выросло ВВП... а потом пришло время когда пришел кризис многие потеряли работу да и весь этот пузырь лопнул! Своего рода западная экономика в миниатюре.
За возможные ошибки прошу прощения, глаза слипаются Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Ну что-ж делать имперские замашки они во всех. Если вы не хотите подчиниться то почему нет, ведь если немцы али кто опять придут, то все по ту сторону фронта сбежите хоть при конфедерации, хоть нет, поэтому то и не отношусь к вам, как к братьям. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
Сообщение отредактировал Gamei - Понедельник, 18.07.2011, 02:14
блин, я ща не в адеквате чуть конечно, но попробую отписать:
действительно, арт правильно отписал, что задел под современное доминирование западной (можно сказать протестанской) цивилизации был заложен во времена империй. собственно их отрыв от остального мира был начат с реформации и тридцателетней войны. ошибка, арт, в том, что то, что ты называешь "деградацией" на самом деле следующуя стадия развития цивилизации, которую тебе, с позиции привычного, консервативного, строя, просто не дано понять. и лучшее, что могут сделать народы, изначально не попавшие в фарватер развития человечества, это максимально повторять действия тех, кто уже прошел этот путь. пример японии тут кстати очень показателен. с отсталой, во всех отношениях, страны на начало 20го века, сейчас она стабильно занимает 3-4 места в рейтинге мировых экономик. "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
ошибка, арт, в том, что то, что ты называешь "деградацией" на самом деле следующуя стадия развития цивилизации
развитие и деградация в данном случае одно и тоже. развитие ведь бывает разное. Есть прогресс, а есть регресс и то и другое-развитие. В данном случае это регресс. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
ошибка, арт, в том, что то, что ты называешь "деградацией" на самом деле следующуя стадия развития цивилизации, которую тебе, с позиции привычного, консервативного, строя, просто не дано понять.
Я считаю если развитие происходит не спеша, размеренно и взвешенно, то мораль, нравственность и культура как топливо развития может восстанавливаться. Своего рода возобновляемый ресурс развития для человечества. Именно на основе моральной готовности самопожертвования идет развитие человечества. И именно на этом ресурсе и Китай делает рывок вперед и поэтому же запад останавливается в своем развитии, более того он уже окостенел и не способен генерировать новые идеологические идеи и вероятно скоро покатится еще и назад. А если б развитие происходило не спеша, размеренно.. то изменения те или иные так же происходили бы, но не такие большие и ценности при этом и опыт предков сохранялся бы и преобразовывался в новое. А сейчас происходит не преобразование на основе прошлого.. а именно уничтожение прошлого в угоду быстрому материальному сиюминутному обогащению. Ровно так же западная цивилизация поступает и с природными ресурсами. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
А сейчас происходит не преобразование на основе прошлого.. а именно уничтожение прошлого в угоду быстрому материальному сиюминутному обогащению. Ровно так же западная цивилизация поступает и с природными ресурсами.
Короче у Арта всё сводиться к тому, что западная цивилизация плохая и стала похожа на раковую клетку в здоровом организме. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
Я считаю если развитие происходит не спеша, размеренно и взвешенно, то мораль, нравственность и культура как топливо развития может восстанавливаться.
мораль, нравственность, культара. и т д. она, понимаешь, у каждого своя. и не тебе судить на каком уровне это сейчас находится в британии или сша
Quote (Art1985)
И именно на этом ресурсе и Китай делает рывок вперед и поэтому же запад останавливается в своем развитии, более того он уже окостенел и не способен генерировать новые идеологические идеи и вероятно скоро покатится еще и назад.
этот "рывок" китая запоздал лет на 100. европейские (евроатлантические) страны прошли эпоху индустриализации в конце 19го - начале 20го века. в последствие кол-во производств в действительно развитых странах только сокращалось. в эпоху модерна было круто, что рабочие в стране производят кучу товаров и продают всяким чуркам. в эпоху же постмодерна товары производят уже чурки. но принадлежат они, условно, белому человеку.
"Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
Сообщение отредактировал King - Понедельник, 18.07.2011, 02:34
Короче у Арта всё сводиться к тому, что западная цивилизация плохая и стала похожа на раковую клетку в здоровом организме.
Раковой клеткой она была давно. А так как если болезнь запускать.... то я думаю не надо говорить во что это превращается... На западе все выстроено под психологию потребления в угоду материальному обогащению. Сиюминутно и в короткой исторической перспективе это создает иллюзию процветания и прекрасного успешного развития.. ведь взгляните на запад.. у всех машины, компы, у всех по несколько мобильников и все это меняют на более новое. Надо не надо .. а постоянное потребление происходит. Под все это идет неимоверное уничтожение ресурсов.. ресурсов которые в накапливались... весьма продолжительное время в котором даже история жизни человечества капля в море. Плохо будет позже...., а будет обязательно. Так бывает всегда когда бросаются в крайности. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
мораль, нравственность, культара. и т д. она, понимаешь, у каждого своя. и не тебе судить на каком уровне это сейчас находится в британии или сша
Современный подход.. провозглашается демократия (власть народа), но если народ начинает говорить что то что не идет в рамках современных стандартов восприятия мира то сразу:
Quote (King)
и не тебе судить
Quote (King)
этот "рывок" китая запоздал лет на 100. европейские (евроатлантические) страны прошли эпоху индустриализации в конце 19го - начале 20го века. в последствие кол-во производств в действительно развитых странах только сокращалось. в эпоху модерна было круто, что рабочие в стране производят кучу товаров и продают всяким чуркам. в эпоху же постмодерна товары производят уже чурки. но принадлежат они, условно, белому человеку.
Ну во первых не чурки, а люди. Люди которые сделали некоторые ошибки и дали своим соперникам опередить себя. Был в свое время уже Китай впереди планеты всей... потом они закрались из за религиозных представлений в следствии чего запад их и обогнал. Так что можно сказать Китай берет свое, а запад уповая на лаврах победителя обленился...
Более того я даже натыкался где то на информацию о том что китайский флот того времени добирался даже до берегов северной Америки.
На западе реально большая опухоль образовывается.. производство падает, а при этом количество торговых работников, офисных работников, банкиров и брокеров растет. А 99% представителей данных профессий это именно раковая опухоль нахлебников которые перекладывают деньги со счета на счет тем самым увеличивая показатели ВВП и раздувают экономические пузыри. Вся западная цивилизация живет ради сиюминутного обогащения.. пилят сук на котором сидят. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
у всех машины, компы, у всех по несколько мобильников и все это меняют на более новое.
Есть такое. Родственники в Испании живут, дак у них тоже теперь так. Всё на кой-то фиг меняют машины. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
Сообщение отредактировал Gamei - Понедельник, 18.07.2011, 02:51
Современный подход.. провозглашается демократия (власть народа), но если народ начинает говорить что то что не идет в рамках современных стандартов восприятия мира то сразу:
Поэтому анархия-высшая ступень развития цивилизации. Это я ща буду клонить к дискуссии об анархии Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
Сообщение отредактировал Gamei - Понедельник, 18.07.2011, 02:57
и лучшее, что могут сделать народы, изначально не попавшие в фарватер развития человечества, это максимально повторять действия тех, кто уже прошел этот путь.
если говорить о том , что нужно модернизироваться - то оно конечно нужно , без базара. Вопрос в том - как ,считать всю эту евро- и прочие интеграции под руководством США - единственно верным путем - это как-то неверно. Учитывая что есть пример успешной модернизации без опоры на крупный частный капитал и крупную и не очень "частную" инициативу , которая в рамках типа господствующей тории полагается нынче единственно правильным путем. Более того , тут помому всем уже понятно что вся эта капиталистическая экономика , правила игры для которой установили в окончательной редакции в 60-70 , к нынешнему моменту серьезно больна , с перспективой рухнуть в бездонную пропасть , это такая пропасть - у которой нет дна , падать долго. Можно конечно заявить , да мол ничо не рухнет - не допустят - мож и не допустят , можно поотягивать , но это всего-лишь оттягивание , оно усугубляет обычно. врядли им удастся так сократить дифициты что бы распинаться со всеми долгами , потому как в случае сокращения с нужной скоростью уровень жизни у них упадет на порядки. М , так вот , вставать на этот путь - уже имея перед собой пример того , к чему это приводит - я хз.
П.С. парадоксально , что наша власть последнее время даже усилила интенсивность интеграции в эту самую экономику. Вроде как ломятся, спеша попасть на тонущий корабль , который уже не просто дал осадку - а лег на борт , так и более того - еще и билеты купить хотят.
Сообщение отредактировал rucore - Понедельник, 18.07.2011, 10:08
Добро пожаловать на игровой проект HoI2.ru - самый крупный русскоязычный сайт посвященный стратегическим играм серии "Snowball Games", а также Всемирной Историй Войн. Основная задача - сделать удобный сайт, где его посетители смогут общатся друг с другом, а игрокам находить интересующую информацию по играм Paradox-стратегии.
Сообщение отредактировал Warexpert - Понедельник, 18.07.2011, 12:03
Сталин, ВОВ, Прибалтика, Украина, хохлосрач, Крым - русский, глобализация, анархия, развитие модернизация... Я так и знал, что этим всё кончиться
Всё ещё только начинаеться Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
действительно, арт правильно отписал, что задел под современное доминирование западной (можно сказать протестанской) цивилизации был заложен во времена империй. собственно их отрыв от остального мира был начат с реформации и тридцателетней войны. ошибка, арт, в том, что то, что ты называешь "деградацией" на самом деле следующуя стадия развития цивилизации, которую тебе, с позиции привычного, консервативного, строя, просто не дано понять. и лучшее, что могут сделать народы, изначально не попавшие в фарватер развития человечества, это максимально повторять действия тех, кто уже прошел этот путь. пример японии тут кстати очень показателен. с отсталой, во всех отношениях, страны на начало 20го века, сейчас она стабильно занимает 3-4 места в рейтинге мировых экономик.
Я про это и писал. Европа является лидером ещё со времён реформации и эпохи просвещения, но и те проблемы, с которыми Россия и другие развивающиеся страны сталкиваются сейчас - недавно были и там. Ну и естественно про повторение абсолютно согласен. В общем дальше Кинг общайся с Артом сам, я плюсуюсь к тебе, а с ним мне уже надоело спорить.
П.С. парадоксально , что наша власть последнее время даже усилила интенсивность интеграции в эту самую экономику. Вроде как ломятся, спеша попасть на тонущий корабль , который уже не просто дал осадку - а лег на борт , так и более того - еще и билеты купить хотят.
Это и меня очень удивляет. Да и речь тут не только о России. Все западные страны понемногу утопают в долговой яме. Глобальный проект "МММ" подходит к завершающемуся этапу. Уже даже какой то американский же экономист говорил о том что в ближайшие годы будет война, а это один из вариантов как США и запад могут выйти из кризиса.. старый добрый способ на котором США 2 раза поднимались. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
