З/Ы/ ! Вообщем, в итоге, ивенты на Аншлюс Австрии и на раздел Чехословакии (с Венгрией) приведены в соответствие с историчностью!
Скачать эти 3 файла с историчными ивентами (Гера, Австрия, Чехословакия) можно здесь: http://yadi.sk/d/WfTrokGC6kFx4 (класть с заменой - в папку db/events) ____________________________________________________________________________
" Хочу, чтобы вы имели хотя бы некоторое представление о почти астрономических цифрах, которые дает нам этот международный арсенал, расположенный в Центральной Европе. Co времени оккупации мы получили 1582 самолета, 581 противотанковую пушку, 2175 орудий всех калибров, 735 минометов, 486 тяжелых танков, 42876 пулеметов, 114 тысяч пистолетов, 1020 тысяч винтовок, 3 миллиона гранат, миллиарды единиц огнестрельных боеприпасов".
Гитлер, 29 апреля 1939 г.
Почему раньше этот косяк не исправили.
Давно меня смущал тот факт в игре, что за аншлюс Австрии Германия исторично получает дивизии, а за раздел Чехословакии - дырку от бублика. Это конечно же лютый антиисторический ляп Парадоксов. Но пытаться исправить этот косяк в мультиплеерном моде, раньше было проблематично, т.к. народ мог бы сказать, мол не надо ради историчности ломать сложившийся баланс и усилять Германию, мол лучшее враг хорошего и т.п.
Но, теперь, приведя флоты в игре к историческим реалиям, появился отличный повод исправить наконец косяк с Чехословакией. Повод заключаестя в том, что в результате приведения кораблей в игре к их историчным ТТХ и классам, стартовые флоты стран, состоявшие из старых кораблей немного усилились. И понятное дело большую выгоду от этого получили страны с большим количеством старых линкоров 2-го и 3-го уровня, т.е. ВБ и США. Дошло до того, что даже такой авторитетный эксперт, как Лион, заявил, что мол Германии в моде с историчными флотами теперь вообще нет смысла осуществлять морскую программу, типа это бесполезно и нереально, т.к. историчный флот ВБ стал нереально крутым из-за... толпы стартовых английских скороходный легких крейсеров Ну это конечно у страха глаза велики, на самом деле все совсем не так безнадежно и трешевые ЛК ВБ вовсе не так страшны как кажутся, глядя на их скорость. (Например в игре 2на2 толпа из 27 ЛК + 3 ТК ВБ бежала побитой всего лишь от двух Шарнхорстов и 3-х карманных линкоров Гитлера, т.к. этот зерг-флот, не смотря на свою скорость так и не смог выйти на свою дистанцию стрельбы) Но при всем при том, действительно, в моде с историчными флотами, еврооси придется теперь вкладывать в строительство кораблей безусловно несколько большее ПП чем раньше, дабы законтрить хоть и старые, но теперь, более мощные линкоры ВБ.
Поэтому, наконец появился отличный повод решить вопрос с Чехословакией, не подвергаясь претензиям в нарушении сложившегося мультиплеерного баланса и в соответствии с реальной историей передать Германии вооружение захваченное после раздела Чехословакии. Как раз то на то и выйдет, а исторические ДЕКОРАЦИИ будут воссозданы, что безусловно будет только на пользу уникальной исторической атмосфере игры ХОИ-2.
Переводим трофейное чешское вооружение в игровые дивизии
Прошерстив интернет на предмет количества трофейного чешского вооруженя, обнаружилось существенное расхождение в оценке немецких пехотных дивизий которые были оснащены трофейным чешским оружием, но с другой стороны оценка количества трофейных танков и самолетов в разных источниках в целом совпадает с оценкой Гитлера. Единственно, конечно Гитлер сильно загнул с "тяжелыми" чешскими танками и на эту пропаганду мы не поведемся
Заглянув в ивент, который собрался приводить к историчности, я с удивлением обнаружил, что... у Парадоксов было таки намерение реализовать трофейное чешское оружие! Оказалось, что в ивенте висит заготовка на передачу Германии одной дивизии легких танков третьего (!) уровня. Но эта заготовка отключена и не работает в DH-Лайт версии.
Поэтому и начнем с танков. Очевидно, что Парадоксы переборщили с классом ЛТ, трофейные чешские ЛТ конечно же соответствуют игровым ЛТ-2 39-го года, а не ЛТ-3 41 года. Теперь смотрим сколько же див ЛТ надо дать Германии, дабы соблюсти историчность. В инетах встречается инфа от одной до четырех дивизиях, укомплектованных чешскими ЛТ, но покопавшить поподробне, я понял что эти 4 дивизии вовсе не на 100% состояли из чешских ЛТ.
Принимая во внимание следующее:
"Чешские трофеи Гитлера оказались воистину баснословными. Одним махом нацистская Германия захватила 469 танков, 1500 самолетов, более 500 зенитных орудий, 43 тысячи пулеметов, более 1 миллиона винтовок, 1 миллиард патронов, 3 миллиона артиллерийских снарядов, а также оружейные заводы «Шкода», уступавшие лишь крупповским заводам"
и
"1-я легкая дивизия и 11-й танковый полк, находившиеся в апреле 1939 года в Падеборне, получили 128 танков LT-35. В июле дивизия решила избавиться от всех легких танков PzKpfw I и частично PzKpfw II. Таким образом, в ней осталось 114 танков LT-35, 65 танков PzKpfw II и 42 танка PzKpfw IV, что в сумме составляло 221 танк. В одночасье, благодаря неожиданному «чешскому подарку», эта дивизия стала ведущей танковой частью вермахта."
Видим, что 469 танков (это меньше чем по версии Гитлера) позволяют оснастить ими 2 полноценные ЛТ-дивизии по 221 ЛТ в каждой.
Итого, по танкам все просто и понятно - Гера должна получить 2 ЛТ-39 (2-й лвл)
Пехота
С пехотой сложнее и не так очевиднее. Встречаются цифры от 9-ти или 15-ти оснащенных чешским оружием дивизий и до 50 дивизий которые теоретически можно было бы оснастить.
Версию в 50 див мы откидываем, т.к. банально по количеству чешских пушек, видно что их максимально хватило бы лишь на 581 (ПТО)+ 2175 (арта) / 140 (дивизионной ПТО+арта) = 20 дивизий.
Поэтому выбираем наш историчный вариант между 9 дивизий и 15. На примере танков, можно предположить что расхождение в оценках экспертов вызвано тем, что одни имеют ввиду 9 дивизий чисто с чешским вооружением, а другие имеют ввиду 15 дивизий, которые вооружены как чешским так и немецким оружием.
Отсюда, руководствуясь здравым смыслом и Геймплеем, останавливаемся на 12-ти пехотных дивизиях, которые согласно историчности надо передать Германии. Во первых потому что это просто среднее значение между 9 и 15, а во вторых потому, что в игре 12 див это полноценная и удобная оперативно-тактическая единица - "Пачка" Но не забываем об оставшейся артиллерии! На 12 див у нас ушло 140*12 = 1680 стволов. И осталось 581 + 2175 - 1680 = 2756 - 1680 = 1076 стволов. Поэтому у нас есть все исторические основания сформировать из этого остатка в 1076 стволов 12 арт бригад и прицепить их к 12 пехотным дивизиям.
Итого, Германия, согласно историческим реалиям должна получить в игре 12 Пехот-36 года с артой. Пеха-36, а не Пеха-39 выбрана потому, что можно найти инфу, что чешское стрелковое оружие уступало расовому немецкому оружию-39.
1500 самолетов
Википедия сообщает, что эскадра люфтваффе включала в себя до 150 самолетов. Стартовую авиацию СССР правильнее всего считать по 200 самолетов в одной парадоксовской авиадивизии. Поэтому будем считать по одинаковым стандартам - по 200 самолей. В инете можно найти инфу, что германия захватила в том числе порядка 550 самых известных чешских истребителей-бипланов Avia B.534. Таким образом, будет вполне исторично дать Германии три Перехватчика 2-го лвл. Что Герма будет с ними делать - ее проблемы. Хочет пусть распускает, хочет пусть достраивает до полной пачки.
Остальные из 1500 самолетов составляли бомбардировщики, разведчики, учебные самолеты. Из них у чехов было 167 хороших советских СБ-2, 56 они купили, а 111 построили по лицензии. По парадоксовской классификации это один Тактик 1-го уровня. В том числе чехами были построены за все время 445 разведчиков (т.е. тактиков 1-го уровня) S-328 и около сотни разведчиков A-104.
Отличие Чехословакии от Австрии.
Приводя чешский ивент к историчности, не забываем, что в отличие от австрийцев, которые дали Германии и оружие и солдат, Гитлер укомплектовывал чешским оружием расовые немецкие дивизии. Поэтому чешский ивент в отличие от австрийского будет обязательно содержать минус к МП Германии: 12*12 + 7*2 + 3*1 + 2 = МИНУС 163 МП
Но при этом, не забываем и про 3,5 миллиона расовых судетских немцев. За расовую Австрию (6,7 млн жителей) Парадоксы дали герме 300 МП. А за 3,5 млн судетских немцев МП дать забыли, непорядок! Из нехитрой пропорции получаем, что судетские немцы должны дать Германии разовый прирост в 300/6,7*3,5 = 150 МП.
Вообщем, все вышеперечисленное реализовано, косяк Парадоксов наконец устранен, и мод с историчными флотами теперь пополнился еще и историчным разделом Чехословакии, который заодно и компенсирует усиление линкоров ВБ.
Ура!
Если есть замечания к правильности моделирования игровых дивизий в соответствие с захваченными немецкими трофеями в Чехословакии, если не все учел и что то забыл - пишите, обсудим.
З.Ы. Хамов и дураков прошу не беспокоиться, интересует только конструктивное обсуждение вопроса. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Пятница, 02.08.2013, 12:41
Черчиль, вот кстати щас пишет о беспрецедентно грандиозной по своим масштабам операции по оккупации Мадагаскара. Потому как Мадагаскарский морской порт был архиважным опорным пунктом для контроля Индийского океана.
Кто нибудь когда нибудь видел в ХОИ-2 порт на Мадагаскаре? "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Пятница, 12.07.2013, 12:44
Посмотрел я тут насчет аншлюса Австрии! Все источники называют одинаковую цифру. Только 6 дивизий Германия получила с Австрии. Причем только 2 более менее нормальных бригады у них было, одна легкотанковая и одна из броневиков. Самолетов же походу вообще никаких с австрии поиметь не удалось (а в игре стабильно +2 Тактика с Австрии падает)
Поэтому можно одновременно с историчным чешским ивентом, порезать и парадоксовскую халяву насчет Австрии - ведь в игре Австрия дает Германии не четко обозначенные дивы, а вообще ВСЕ что она строит, а это к аншлюсу набегает аж 18 див + 2 тактика, что никак не соответствует истории.
Но если исторично резать австрийские трофеи, до 6 пехотных див и Штаба и при этом никаких австрийских самолетов, то тогда и чешскую авиацию нужно отдать германии честно, в полном объеме, а не как я выше чисто символически дал, что бы геру не переусилить слишком.
Если по чесноку чешские самолеты считать, то:
"В составе ВВС Чехословакии было 6 авиаполков, насчитывавших 55 боевых эскадрилий (21 истребительную, 13 бомбардировочных, 21 разведывательную). Всего же имелось 1514 самолётов всех типов, из них в полной боевой готовности: истребителей – 326, бомбардировщиков – 155, разведчиков – 320."
Отсюда видим пропорцию 1500 чешских самолетов - на 1 тактик приходится 2 перехватчика и 2 разведчика (т.е. перехватчика 1-го лвл).
Это соответствует 10 немецким эскадрам по 150 самолетов, и тогда с чехословакии Герма должна получить: 2 Тактика (один третьего (СБ-2) и один первого уровня) 8 Перехватов (4 третьего (Avia B.534.) и 4 первого уровней)
В итоге количество наземки остается почти прежним - парадоксовская австрия дает 18 див, а если исторично ивенты делать, то австрия даст 6 пехот и чехи дадут 12. Только чехи с бригадами будут + 2 голых ЛТ. Вообщем для совка в 41-ом году ничего не поменялось, что как раз немаловажно.
А ВБ-шные историчные (т.е. более мощные) стартовые линкоры получаются скомпенсированными несколькими лишними самолетами которые Гера получит.
Чо, мне нравится этот вариант, даже больше предыдущего. Он и более историчный и более балансный. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Пятница, 12.07.2013, 12:32
Не припоминаю, что бы кто то в мультиплеере выбирал вариант выделения словакии. В мультиплеере выгоднее делить чехословакию с венграми, т.к. Венгрия игровая.
Но опять, же, никто не мешает игроку на герме выбрать историчный вариант с выделением словакии и исторично передать ей часть полученых с чехословакии див. Хозяин - барин!
Но мы ж понимаем, что никто так делать не станет, понятно что все ништяки выгоднее оставить у себя, а не отдавать их сателлитам.
З.Ы. Гера отдала словакам например только лишь 4 чешских СБ-2, считай что ничего. А половину СБ-2 она продала болгарам. В игре конечно просто технически нельзя продать их болгарам, поэтому придется оставить у себя "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Четверг, 11.07.2013, 20:59
Вообщем запилил и выложил итоговые ИСТОРИЧНЫЕ ивенты на Аншлюс Австрии и раздел Чехословакии с венграми (вариант со Словаками не правил, все равно им в мультиплеере не пользуются)
Скачать эти три файла (Гера, Чехословакия, Австрия) можно здесь: http://yadi.sk/d/WfTrokGC6kFx4 Класть, понятно, в папку "events"
Что в итоге получает Германия:
С Австрии:
Штаб 1 лвл. (Это логично и совпадает с парадоксами, худо бедно но какой то самый завалящий штаб с расовыми арийскими офицерами и матчастью у австрияков в отличие от чехов должен был быть)
6 (шесть!) историчных дивизий:
4 пехоты-36 1 горнострелковая дива-39 1 моторизованная пехота-39 1 бригада ЛБТ 1 бригада БА
Кроме 6 пехотных див у австрияков был еще моторизованный отряд егерей. Егерей отправляем в пехотную диву и делаем ее горнострелковой, а их транспорт - в другую пехотную диву и делаем ее моторизованой Это полностью соответствует истории, как раз одну пехотную диву из австрийских шести див укомплектовали опытными солдатами с высокогорных районов Австрии и сделали ее горнострелковой. А учитывая, что кроме штатного автотранспорта шести дивизий немцы выудили в австрийской армии еще более тысячи машин, то мы имеем все основания другую их шести австрийских пехотных див сделать моторизованой, дабы немного порадовать игрока не Гере Так же у австрийцев было порядка сотни легких танкеток и броневиков, это дает нам 2 соответствующих бригады. Лишней арты у австрияков не нашлось, поэтому артбригад у пехи нет.
+300 австрийского МП (это как и было у парадоксов)
С Чехословакии:
2 ЛТ-39 12 Пехот-36 с артой 4 Перехвата 3-го уровня (Avia B.534.) 4 Перехвата 1-го уровня (остальной трешак) 1 Тактик 3-го уровня (лицензионные СБ-2) 1 Тактик 1-го уровня (остальной трешак)
+150 МП (за 3,5 млн судетских немцев это должно быть как раз в 2 раза меньше чем за Австрию) -170 МП (за укомплектование новых немецких дивизий чешским оружием) +20000 супплая (какой то суплай надо давать полюбому, т.к. "3 миллиона гранат, 1 миллиард патронов, 3 миллиона артиллерийских снарядов" это не хухры-мухры. Учитывая что с тухлой Албании итальянцу в это же время падает 15000 суплая, а с игрушечной Голландии в 40-ом под 100000 суплая, то 20000 суплая за милионы-миллиарды штук чешских боеприпасов полагаю, будет адекватно геймплею и более чем скромным количеством. Самое то - позволит немцу немного апнуть войска перед войной.)
Будет, время, я поточнее разберусь, какого все таки уровня по мировым стандартам должны быть лицензионные советские СБ-2, то ли певого, то ли второго, то ли третьего уровня, но это в целом мелочь. Пока что, по логике геймплея я сделал их тактиками-38 года, а там посмотрю поточнее. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Суббота, 13.07.2013, 01:23
"Банк Англии признал передачу нацистской Германии хранившегося в нем чехословацкого золота. Соответствующие документы размещены на сайте британского центробанка.
В отчете отмечается, что инцидент, входящий в число наиболее противоречивых в истории банка, произошел вскоре после установления Германией протектората над Чехией. В 1939 году Банк Англии перевел немцам хранившееся в нем чехословацкое золото на общую сумму в 5,6 миллиона фунтов стерлингов по тогдашнему курсу. Впоследствии власти нацистской Германии продали его."
Ого! Значит Гера еще и бабло должна получить за чехословацкий ивент. Интересно, 5,6 млн фунтов это сколько будет по курсу ХОИ-2 ?
Надо примерно прикинуть, например в попугаях (то бишь в линкорах)
В реале, Линкор 4-го уровня типа английского "Венгард" обходился в это время порядка 15 000 000 фунтов.
5 000 саплая в 39-ом стоит 1 000 ПП и в среднем стоит 1 500 монет ХОИ2
Линкор 4-го лвл стоит 6 200 ПП Это равно 1500*6200/1000 = 9 300 монет
15 000 000 / 9 300 = 1600 фунтов примерно стоит 1 монета в ХОИ2 !
5 600 000 / 1600 = 3 500
Таким образом, согласно историчности, 3 500 бабла должна получить Гера с Чехословакии!
Кстати... играя на СССР я что то ни разу не наблюдал тучные галеоны с испанским золотом, наоброт, испанский ивент только отнимает золото у совка! Непорядок! "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Среда, 31.07.2013, 14:24
