Натолкнулся на обсуждения классического спора кто победит в дуэли Тигр или ИС-2. Раньше передерживался трактовки Михаила Барятинского. Танки создавались под разные задачи и Тигры были более специализированны для боя с танками, но значительно хуже прорывали оборону противника чем ИСы. Как иллюстрацию к выводам предлагал виртуальный бой.
Представим себе следующую ситуацию: дуэль между «Тигром» и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50-процентную вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах (в случае попадания и говорить не о чем), но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?
Заряжающий ИСа берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно (со звоном, как сказано в «Руководстве») заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИСа), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает— «Готово", командир танка произносит — «Огонь», а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИСа влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й — второй! Таким образом, при первом промахе «Тигр» со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то «Тигр», поразив первый ИС, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного «Тигра» вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.
Но тут вмешиваются куча не учтенных факторов. ИС-2 двигается, так что отстрелять серию не меняя прицела не получится.Смена прицела - минимум полминуты, хватит времени на перезарядку даже для ИС-2. Ладно допустим танки не двигаются, но и тогда не все так просто. К примеру дульный тормоз, который при выстреле поднималась туча пыли, песка, снега, воды из луж и прочей грязи и опять до пол минуты может быть ничего не видно.
Уберем и этот фактор и допустим, что пальнули они в самом деле одновременно. Тут второй выстрел в идеальном варианте в самом деле за немцем - ИСу просто не успеть. Но тут очень неожиданный прикол - на такой дистанции немецкая 88-мм даёт примерно сантиметров так 30 отклонения куда угодно. Ну это несколько упрощая задачу. В ИС немец попадёт - но ему мало просто попасть! Ему надо попасть именно туда, где снаряд пробъёт броню. В случае ИСа со спрямлённым лбом немцу доступна лишь фронтальная проекция башни - достаточно узкая проекция не самой простой формы. Даже по ней попасть - не факт, что на скошеной "полубоковой" стенке снаряд нормализируется, там угол весьма острый. Получается, что непробиваемые зоны лежат вполне так в пределах допустимого рассеивания снарядов? А вот у наводчика ИСа мишень намного более обширная и попасть в непробиваемое место ему - сначала ему надо на "тигре" такое место найти. Кучность пушек примерно одинаковая. То есть против немца работает теория вероятностей, а у русского она сводится лишь к "не попасть бы в гусеницы".
В реальном бою же факторов еще больше и определить, кто реально вышел бы победителем практически невозможно. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
"Наши новые танки "ИС" гораздо более приспособлены для борьбы с германскими танками Тигр. Тем не менее, я никогда не пошлю в бой свои Т-34 без поддержки хотя бы двух ИСов на каждый введённый немцами в бой Тигр..."
Ну и о чем тут еще говорить? Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
"Наши новые танки "ИС" гораздо более приспособлены для борьбы с германскими танками Тигр. Тем не менее, я никогда не пошлю в бой свои Т-34 без поддержки хотя бы двух ИСов на каждый введённый немцами в бой Тигр..." Ну и о чем тут еще говорить?
Так смысл посылать в бой с вероятностью победы 0,5? Хочешь победить имей перевес. Так же у немцев зачастую были более подготовленные экипажи, зато мы могли компенсировать количеством. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Наши новые танки "ИС" гораздо более приспособлены для борьбы с германскими танками Тигр. Тем не менее, я никогда не пошлю в бой свои Т-34 без поддержки хотя бы двух ИСов на каждый введённый немцами в бой Тигр...
Ну вообще есть о чем. я тут почитал - по всем характеристикам кроме одной Ис-2 превосходил Тигр 1. Это единственное - скорострельность. Да она просто убога у ИС 2 в сравнении с Тигром в сферическом вакууме. Но, как правильно написал комрад Никвар в посте 1, скорострельность не всегда может быть эффективно использована особенно когда подбивается танк противника с 1 выстрела. Но я бы зашел с другой стороны к вопросу. Что бы выбрал по цене\качеству?
Наткнулся на такое: "Да приводится это в литературе. Посмотрите F. Hahn Waffen und Geheimwaffen. Там были и цени и нормочасы некоторых немецких танков. Из отечественных источников этот вопрос разобран в книге С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34" Там на странице 168 они пишут, что по свидетельству ислледователя Форти на основании немецких архивов трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час, "Пантеры" - 150000 чел/час, Т-34 на УВЗ - 5200 но./часов. Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов. В 1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 н./час."
Вот к сожалению нет такой стоимости ИС-2. Ну тут я на глаз решил прикинуть. Значит в 44-м начали массово клепать ИС-2( 2210 штук), в то же время резко сокращается производство Т-34(с почти 16000 до почти 4000). Видимо заводы перешли на выпуск Ис-2. Отсюда следует где-то в 6 раз Ис-2 дороже Т-34. А Тигр-1 более чем в 15 раз. Также следует учесть что первые месяцы выпуск Ис-2 ещё не был отлажен. Но даже так видно, что Тигр где-то в 2,5 раза дороже по трудоемкости.
Конечно, в идеальных условиях 1х1 Тигр лучше, но сравнивать таким образом танки нет особого смысла т.к. Ис-2 создавался под реальные задачи и нужен был в достаточных кол-вах.
Короче фигня это заграничная панцервафля, даешь отечественное!
