Тогда поскольку Агронома 2 первые сессии не будет, предлагаю Немеца посадить на румына а Агроном как вернется - возьмем его в союзники. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Ну до четверга точно будет решено надеюсь расписание.
В понедельник 23-февраля точно не будем играть! Дата конечно позорная, но кто то собирается ее отмечать.
Поэтому переносим вторую сессию на Вторник - 24 февраля! А как дальше, решим. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Вторник, 17.02.2015, 21:49
Во вторник привычнее и тратить выходные (СБ+ВС) на прогоны или написание ААРов, мне лично, жалко
Всю жизнь сразу после сессии все смотрели и прогоняли за 5 минут до игры! ААРы вообще норм люди не пишут! Сделайте уже ААР общий на альянс. с каждого по 100 слов там кто что делал и все. Кто любит писать все равно напишет норм с картинками.
лично мне всегда напряг написать ААР между вторником и четвергом. Слишком маленький промежуток. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
прошу исправить дальность действия авианосцев у США в сторону уменьшения
на данный момент авик США последней модели двигается на расстояние 5000 единиц, в тоже время последний авик Японии только на 3000ед. расстояния
Борьба за историчность
Ник утверждает, что его авики супер историчные, приведу ТТХ из ВИкипедии по основным авикам периода ВМВ
При этом последнии корабли (на которые ссылается Ник) особо небыли засвечены в истории, да и года вступления в строй хм...не игровые
из таблицы видно что корабли 41 годов по соотношению к дальности были япония- 9700 миль при 18 узлах и 12500 миль при 15 узлах США, скорости были наоборот на стороне японии 34 к 32,5узлов что получается, если привести соотношения к авикам из игры (США относительно японии): у японии авик имеет ттх 3000 ед дальности и скорость 30 соответственно у США должен быть авик с дальностью 3800 при скорости 28,5
на аргумент- корабли изучены 42 и 44 годов тк они уже строились....хм, тогда давайте строить корабли столько сколько было в историии -3-5 лет, как раз выйдут к своим годам.
Теперь по игре
Почему Авик с 5000- дисбалансен этот авик невозможно поймать в капкан, все корабли японца не смогут достать до авиков сша - тк не смогут доплыть до него от своего порта- при преследовании авиков сша- он спокойно плывет в Антарктиду за 5000 от своей базы. этот авик не теряет оргу при дополнительной передислокации- япу придется заходить в промежуточный порт - сша нет, также орга меньше падает при перелимите растояния при дислокации атлантический океан- внутреннее море США- там вообще будет бесполезно что либо делать- тк уплыть ни у япа, ни у немца не будет значение таких островов как уэйк, гуам и перл-Харбор для США теряют свое значение, они доплывут до любой точки и так Авики США могут участвовать в битвах за европу без порта приписки в британии
сразу контр аргумент по фразам Ника
Nick3210: важна дистанция барж а не авиков Nick3210: с того что у них 5000 км никаких существенных преимуществ я не вижу Nick3210: у всех барж диста 3000 км. и это самое важное
нет достойного аргумента
Nick3210: Но не забывай про эсминцы Nick3210: Я прям обещаю тебе что не буду учить и строить эсминцы 42 года ) Nick3210: а плавать голыми авиками без эсминцев на 5000 км это самоубийство и глупость )
а как отсутствие эсминцев скажется на боеспособности флота? флот будет намного слабее? просто не будет комбобонуса- это не так критично как кажется)))
Поэтому прошу сделать флот США с дальностью 3000-3500 и скоростью 30-29
Приведенные аргументы логичны и разумны. Со слов ФАМа, и если принимать на веру ТТХ в таблице, которую он предоставил - дальность авиков не может отличаться на 40%. Максимум 20% разницы, это или как пишет ФАМ 3 000-ЯП 3 800-США, либо 4000 ЯП, 5000 США. Логичнее чтобы это было меньше чем больше, чтобы авики не уплывали без баз подскока, что упростит геймплей.
Очень хочется выслушать аргументы противоположной стороны. Надеюсь они будут так же стройно изложены, а не поток сознания "Вы все идиоты и не лечитесь, одна я умная, в белом пальто стою красивая".. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Или хотя бы сделать скидку СССР на постройку ЛТ больше чем у немцев с поднятием цены с 1942 года, когда дорожает кава с пехотой. А то сейчас за СССР по сути одна эффективная стратегия - строить мехи, что явно не исторично да и сужает разнообразие стратегий. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Пятница, 20.02.2015, 17:16
К 1938 году СССР имел уже 15000 танков пусть, что явно больше 15 танковых дивизий.
нуб, посчитай танки в Лгбт бригадах... Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
приведу ТТХ из ВИкипедии по основным авикам периода ВМВ
Совершенно нет никакой необходимости приводить таблицу с основными ТТХ авиков периода ВМВ. Потому что претензия выдвинута лишь по конкретным двум моделям авиков, а именно Авик Япа 41-го года (3000 единиц дальности) и Авик США 43 года (5000 единиц дальности).
Поэтому все попытки приводить в качестве доказательств ТТХ кораблей не имеющих никакого отношения к двум настоящим прототипам - абсолютно несостоятельны!
ЦитатаFAM ()
При этом последнии корабли (на которые ссылается Ник) особо небыли засвечены в истории, да и года вступления в строй хм...не игровые
Гневно отметаю данные инсинуации! Мне глубоко пениссуарно были ли засвечены корабли в истории или нет! Достаточно того что они были построены и введены в состав флота! Ибо, следуя столь извращенной логике истца из игры надо удалить и класс-Ямато, т.к. за всю свою службу Ямато так ни разу и не выстрелил по кораблю противника и бездарно тупо утонул не успев никого даже напугать.
Раскрываю прототипы, которые легли в основу самых сильных авиков США и Япа в моде:
Может возникнуть вопрос, а почему технология Тайхо, являющаяся техом 41-го года уже открыта японцем в сценарии-38?
Объясняю, откуда такая халява.
В конце 37-го года японцы заложили авианосец Секаку, который по сути явился предтечей Тайхо.
Секаку, заложен в 37-м году, 34 уз., 5300 т нефти, 9700 (18) миль
Оба авианосца несут одинаковое количество самолетов - 84 и имеют одинаковую скорость. Дальность Секаку тоже не блещет - всего 9700 миль. Тайхо отличается от Секаку тем что имеет бронированную палубу, т.е. его защита выше.
Вообщем, я не стал делать отдельный класс ради одного единственного не самого совершенного японского авика Секаку, и просто засунул его в класс-41 Тайхо. Посколько он гораздо ближе к Тайхо (у них одинаковая моратака) чем к предыдущему авику Сорю (у которого количество самолетов меньше).
А раз Секаку уже строится со страта Сценария-38, то и технология-41 разумеется уже должна быть открыта.
При этом ТТХ японского авика-41 сделаны с Тайхо т.е броня как у Тайхо а не как у Секаку. Т.е фактически мы дали япу немного бонуса побафиф Секаку до ТТХ как у Тайхо.
З.Ы.
ЦитатаFAM ()
прошу исправить дальность действия авианосцев у США в сторону уменьшения
И вот зачем было огород городить? Ради чего? Готов торжественно заранее собщить, что я играя на США не планировал и не планирую учить и строить эсминцы-42 года с дальностью 4500 км. Поэтому разумеется совершенно исключено что мои авики будут плавать на расстояния в 4500-5000, я же не самоубийца плавать голыми авиками без эсминцев.
ЦитатаFAM ()
Теперь по игре
Почему Авик с 5000- дисбалансен этот авик невозможно поймать в капкан, все корабли японца не смогут достать до авиков сша - тк не смогут доплыть до него от своего порта- при преследовании авиков сша- он спокойно плывет в Антарктиду за 5000 от своей базы. этот авик не теряет оргу при дополнительной передислокации- япу придется заходить в промежуточный порт - сша нет, также орга меньше падает при перелимите растояния при дислокации атлантический океан- внутреннее море США- там вообще будет бесполезно что либо делать- тк уплыть ни у япа, ни у немца не будет значение таких островов как уэйк, гуам и перл-Харбор для США теряют свое значение, они доплывут до любой точки и так Авики США могут участвовать в битвах за европу без порта приписки в британии
Все это мелкие бонусы и преимущества, не имебщие фатальных имбалансных последствий. Да, авики США лучше японских. И по моратаке и по дальности плавания. Но они и дороже! И их учить надо. А еще авики не плавают без эсминцев. Поэтому что бы реализовать дальность хотя бы в 4500 км, надо еще выучить и построить эсминцы-42 года! Так что все это фигня полная и никакой имбалансности нет. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Пятница, 20.02.2015, 20:09
И их учить надо. А еще авики не плавают без эсминцев.
ЦитатаNick3210 ()
Nick3210: Но не забывай про эсминцы Nick3210: Я прям обещаю тебе что не буду учить и строить эсминцы 42 года ) Nick3210: а плавать голыми авиками без эсминцев на 5000 км это самоубийство и глупость )
Увижу авики без эсминов 40го-дальностью 3500 - 10 дисса. за неуважение к собственным обещаниям. Будут делаться сейвы. Особенно буду следить за отцепленными уплывающими на ремонт через полмира в США без промежуточных портов.
Не устраивает такой расклад - меняй до 4000 тыщ.
ЦитатаNick3210 ()
Почему Фам или Тео не выдвигают претензий, что дальность японской подводной лодки составляет 4500 единиц, а подлодка США плавает только на 3500 единиц? Ведь японскую подлодку тоже невозможно "поймать в капкан"!
во-первых потому что дальность у нее 4000, а не 4500 как ты пишешь во-вторых потому что её любой может построить на выбор, хоть все страны сразу японскую пл с дальностью 4000.
ЦитатаNick3210 ()
У того же немца со старта есть тяжелые крейсера (карманные линкоры) с дальностью 5000 (!) единиц. Почему Фам или Тео не предьявляют претензии что это чрезмерно большая дальность?
Мне все равно на дальность линкоров, но если кто-нибудь предъявит претензии по дисбалансу в дальности я готов рассмотреть этот частный вопрос и пойти на разнообразные уступки.
ЦитатаNick3210 ()
В следующей игре на США может сидеть другой игрок, который вдруг сочтет нужным выучить и построиь эсминцы-42 или сочтет возможным плавать без эсминцев.
Если игрок на япе не задаст на этот счет никаких вопросов - это их обоюдное право.
ЦитатаNick3210 ()
Каковы основания менять до 4000 тыщ? Требую аргументов основанных на ТТХ реальных кораблей, а не на вкусовщине!
А я тебе объясню какие. Просьбы игроков вообще-то. Ты уперся в свои циfерки и в свой мод, и не видишь за ними людей. Если тебе один параметр твоего огромного мода принципиальнее и дороже просьб тех товарищей с которыми ты играешь, то можешь вайнить и упираться мы это проходили не раз, сам можешь догадаться чем это может кончится, на примерах различных стимов с 10 дисса, снежков с ракетами на Лондон и т.д.
ЦитатаNick3210 ()
И игроки имеют полное паво пользоваться ими КАК ОНИ СОЧТУТ НУЖНЫМ, а не как захочет судья.
Это мы тоже проходили. Найди пожалуйста сейчас нормальный компромисс между ослиным упрямством и необходимостью учитывать мнения других людей, в том числе и чтобы не дезавуировать меня на должности судьи, иначе у нас есть традиция - при невыполнения решений судьи, мы играем дальше без этой должности вы судите сами или не судите вообще. Судья для того чтобы игра шла, а если все будут играть КАК ОНИ СОЧТУТ НУЖНЫМ(с), то все не будут играть. Не веришь - можем проверить. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Согласно приведенных мною ТТХ реальных кораблей, дальности 3000 и 5000 едениц являются математически верными.
Каковы основания менять до 4000 тыщ? Требую аргументов основанных на ТТХ реальных кораблей, а не на вкусовщине!
У того же немца со старта есть тяжелые крейсера (карманные линкоры) с дальностью 5000 (!) единиц. Почему Фам или Тео не предьявляют претензии что это чрезмерно большая дальность? Почему Союзники не выдвигают требований, что нельзя плавать карманными линкорами без эсминцев и нельзя передислоцировать эти крейсера?
Почему Союзники не вопят, что это же имба и карманные линкоры "невозможно поймать в капкан", что "они не теряет оргу при дополнительной передислокации", бла бла бла?
Почему Фам или Тео не выдвигают претензий, что дальность японской подводной лодки составляет 4500 единиц, а подлодка США плавает только на 3500 единиц? Ведь японскую подлодку тоже невозможно "поймать в капкан" и она "не теряет оргу при дополнительной передислокации"!
Почему двойные стандарты?!
Цитатаteo ()
Увижу авики без эсминов 40го-дальностью 3500 - 10 дисса. за неуважение к собственным обещаниям. Будут делаться сейвы. Особенно буду следить за отцепленными уплывающими на ремонт через полмира в США без промежуточных портов.
Не, так не пойдет. То что я не планирую плавать голыми авиками без эсминцев и не планирую строить эсминцы-42, ЭТО ПРОСТО ТАКОВ МОЙ ПЛАН НА ИГРУ, и это вовсе не означает что я беру на себя какие то обязательства! Тем более по передислокации! Тем более, если Ось не будет строить подлодки или мы утопим все подлодки Оси. Разумеется, в отсутствии угрозы подлодок, я могу счесть возможным плавать без эсминцев. Но отстутстуие подлодок у Оси это исключительно проблема Оси, а не авиков США!
В следующей игре на США может сидеть другой игрок (например Фам или Тео), который вдруг сочтет нужным выучить и построить эсминцы-42 или сочтет возможным плавать без эсминцев.
И ответственно заявляю, что он имеет на это полное право!
Авики США сделаны в СТРОГОМ соответствии с реализмом и не являются имбой, потому что они соответственно дороже японских авиков. И игроки имеют полное право пользоваться ими КАК ОНИ СОЧТУТ НУЖНЫМ, а не как вздумается судье! "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Пятница, 20.02.2015, 21:27
потому что они соответственно дороже японских авиков.
с фримаркетом США это не видно)))
ЦитатаNick3210 ()
А еще авики не плавают без эсминцев.
Как так? Я плаваю периодически, по определенным целям
ЦитатаNick3210 ()
И игроки имеют полное право пользоваться ими КАК ОНИ СОЧТУТ НУЖНЫМ, а не как вздумается судье!
тоесть ты сечас говоришь , что я обещаю не строить эсминцы и не водить авики без них, но я всеравно оставляю право играть как захочу и строить тоже... вот украинец, а если ты сдержишь слово, но твой коллега возьмет управление и начередит?)))
тоесть ты сечас говоришь , что я обещаю не строить эсминцы и не водить авики без них, но я всеравно оставляю право играть как захочу и строить тоже... вот украинец, а если ты сдержишь слово, но твой коллега возьмет управление и начередит?)))
Ну разумеется! Я в целом проинформировал вас, что нет причин сильно беспокоится за конкретно эту игру. Что я ТОЧНО не стану строить эсминцы -42 года с дальностью 4500. Не потому что вы типа меня прогнули, а просто потому что и не собирался, просто не считаю это нужным делать
Но про то что я не буду передислоцировать авики или отцеплять побитые авики на ремонт или что не буду плавать голыми авиками при отсутствии угрозы вражеских ПЛ я разумеется обещать не буду, это бредово бы было такое обещать.
И вообще! Изначально Фам изъявлял желание сесть на США! Я не виноват, что он передумал брать США и сел на япа. Сел бы на США, как и хотел изначально - меня нисколько бы не волновала бы дальность его авиков. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Пятница, 20.02.2015, 22:53
Я первый раз на США играю, поэтому возникли два два вопроса к судье.
1. Когда США имеет право ввозить войска в провинции принадлежащие ВБ? Народ говорит, что обычно США это делает до начала войны с япом.
2. Прошу дополнить список стран, агрессия против которых влечет за собой право США объявить войну Германии, так же и Австралией.
"США может объявить войну Оси при ее вторжении в регионы: Индия, Англия, Ирландия и Шотландия (через 3 месяца после потери хотя бы одной провинции); Северной Америки или Южной (мгновенно)."
Ибо совершенно очевидно, что старые правилописатели просто тупо забыли включить Австралию (мгновенное объявление войны) в этот список, посчитав что это нереальная угроза. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Ибо совершенно очевидно, что старые правилописатели просто тупо забыли включить Австралию (мгновенное объявление войны) в этот список, посчитав что это нереальная угроза.
зачем менять правила если мы не собираемся вторгаться в австралию ?
зачем менять правила если мы не собираемся вторгаться в австралию ?
Да вообще , даже на будущее. Мне всегда не нравилось что типа австралию немец имеет право пилить безнаказанно со стороны США. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Вторник, 03.03.2015, 19:30
